Sony PS5: SSD bringt laut Digital Foundry-Autor keine wirklichen Vorteile in Open-World-Spielen

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Die SSDs in den Next-Gen-Konsolen sollen allerlei Vorteile mit sich bringen. Gerade Sony setzt einen verstärkten Fokus darauf. Die Erwartung, dass dadurch beispielsweise die Spielwelten von Open-World-Titeln deutlich dynamischer ausfallen könnten, hält Digital Foundry-Autor Alexander Battaglia jedoch für falsch.

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Wer da Wunder erwartet wird so oder so enttäuscht werden. Aber für Konsolen sind SSD schon ein extremer Fortschritt! Dass Sony aber bei 1st Party Titel die sehr schnelle SSD merklich ausnützen kann steht ausser Frage.
Aber auch da erwarte ich jetzt keine Unterschiede wie Tag und Nacht.

Die Xbox Series X wird sicher besser performen (ich schätze 20-30% je nach Entwickler) aber bei Konsolen zählen halt die Spiele mehr, genauso wie der Preis. Technik-Fetischisten zocken sowieso (auch) am PC und bei Konsolen spielt der Preis eine sehr große Rolle. Wenn die PS5 für 399-449€ angeboten wird und die SX für 499-549€ dann wird die PS5 wieder haushoch gewinnen weil Sony einfach die besseren Exclusives hat. Microsoft hat die Xbox One-Gen in puncto Exclusives komplett verschlafen und das wird sich rächen.

Zuriko schrieb:

Wer da Wunder erwartet wird so oder so enttäuscht werden. Aber für Konsolen sind SSD schon ein extremer Fortschritt! Dass Sony aber bei 1st Party Titel die sehr schnelle SSD merklich ausnützen kann steht ausser Frage.
Aber auch da erwarte ich jetzt keine Unterschiede wie Tag und Nacht.

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Das schätze ich genau so ein.

MfG

das mit der schnellen ssd ist sowieso nur marketinggewäsch, ähnlich wie microsofts "cloud power", als man merkte, dass man technisch hinter sony lag.

Zuriko schrieb:

Aber auch da erwarte ich jetzt keine Unterschiede wie Tag und Nacht.

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Unterschiede wie Tag und Nacht erwarte ich auch nicht. Allerdings bin ich doch sehr gespannt was in Games ggf. möglich ist, wenn bei der Datenverarbeitung verschiedene Flaschenhälse nicht mehr vorhanden sind und sie zu 100% auf eine SSD ausgelegt sind.

Ich finde die Aussage zur SSD nicht ganz passend, da sie nur betrachtet wie Spiele bisher entwickelt wurden und wie bisher Speicher genutzt wurde. Wenn die SSD wirklich so schnell wird dann ergeben sich neue Möglichkeiten die es vorher einfach nicht gab. Prozedural erzeugte Objekte hat man bisher in den RAM gepackt, weil man als Entwickler nicht weiß ob eine HDD oder SSD genutzt wird und wie schnell die sind. Durch die feste Hardwarekonfiguration ändert sich das jetzt aber und Entwickler können prozedural generierte Objekte auch auf die SSD schreiben weil sie ganz genau wissen das die Daten schnell genug geschrieben und gelesen werden können ohne das es zu Nachladerucklern kommt.

Ich erwarte gigantische Unterschiede, allerdings nicht auf Open World bezogen, sondern generell was Lade- und Kopierzeiten angeht.
Es kann nämlich vorkommen das man zB einen Patch in 10 Minuten runterlädt, das Kopieren (also die Installation) aber nochmal ca 15 Min (oder mehr) verschlingt.
Wer zudem des öfteren schon 1-2 Minuten gewartet hat bis er überhaupt mal im Spiel angelangt ist, kann eine SSD kaum erwarten.
Für mich macht allein die SSD und die CPU die Next Gen aus.

yingtao schrieb:

Prozedural erzeugte Objekte hat man bisher in den RAM gepackt, weil man als Entwickler nicht weiß ob eine HDD oder SSD genutzt wird und wie schnell die sind. Durch die feste Hardwarekonfiguration ändert sich das jetzt aber und Entwickler können prozedural generierte Objekte auch auf die SSD schreiben weil sie ganz genau wissen das die Daten schnell genug geschrieben und gelesen werden können ohne das es zu Nachladerucklern kommt.

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Ich habe jetzt auch schon des öfteren Vermutungen gelesen, das die 16GB RAM womöglich doch nicht zu wenig sind, weil durch die SSD manches wohl darüber laufen könnte, statt wie in der Vergangenheit über den RAM.

Einfach mal Assassin's Creed Odyssey auf der PS4 starten und auf einem PC mit SSD, dann im Spiel den Adlerflug und wieder zurück. Dann erkennt man den Unterschied,
Habe das Spiel für die PS4 wieder verkauft.

Rizzard schrieb:

Ich erwarte gigantische Unterschiede, allerdings nicht auf Open World bezogen, sondern generell was Lade- und Kopierzeiten angeht.
Es kann nämlich vorkommen das man zB einen Patch in 10 Minuten runterlädt, das Kopieren (also die Installation) aber nochmal ca 15 Min (oder mehr) verschlingt.
Wer zudem des öfteren schon 1-2 Minuten gewartet hat bis er überhaupt mal im Spiel angelangt ist, kann eine SSD kaum erwarten.
Für mich macht allein die SSD und die CPU die Next Gen aus.


Ich habe jetzt auch schon des öfteren Vermutungen gelesen, das die 16GB RAM womöglich doch nicht zu wenig sind, weil durch die SSD manches wohl darüber laufen könnte, statt wie in der Vergangenheit über den RAM.

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Dann mach mal deinen Ram voll und schau wie toll alles läuft mit unglaublich schnellen 4,5Gb pro Sekunde von NVME.
Das ist absolut Lahm das ist nicht mal 10% von dem Durchsatz von DDR4 auf einem Ryzen. Geschweige den das die Waitstates nicht
mal im Ansatz das schaffen was Ram hin bekommt.
Wenn man das jetzt noch mit GDDR 6 vergleicht das sind wir im 1% Bereich also überhaupt nicht brauchbar als ein Ram ersatz.

Das was bei den Konsolen jetzt als großes Ding angepriesen wird, ist schon so alt wie Windows selbst. Dort ist eine Ram Erweiterung
und funktioniert nur weil man die Daten nicht immer braucht. Es ist nichts anderes wie zurecht legen von Daten, hat man aber keinen Ram
mehr Frei wird sogar Windows Arsch langsam.

16 Gb ist heute schon knapp und Konsolen werden auch klar dadurch limitiert. Es gibt heute schon Spiele die brauchen über 8 Gb Hauptspeicher
und fast die 8 GB der GPU. Konsolen hatten schon immer eine Ram Limitierung und diese Generation wird auch keine Ausnahme sein.

jadiger schrieb:

Dann mach mal deinen Ram voll und schau wie toll alles läuft mit unglaublich schnellen 4,5Gb pro Sekunde von NVME.
Das ist absolut Lahm das ist nicht mal 10% von dem Durchsatz von DDR4 auf einem Ryzen. Geschweige den das die Waitstates nicht
mal im Ansatz das schaffen was Ram hin bekommt.
Wenn man das jetzt noch mit GDDR 6 vergleicht das sind wir im 1% Bereich also überhaupt nicht brauchbar als ein Ram ersatz.

Das was bei den Konsolen jetzt als großes Ding angepriesen wird, ist schon so alt wie Windows selbst. Dort ist eine Ram Erweiterung
und funktioniert nur weil man die Daten nicht immer braucht. Es ist nichts anderes wie zurecht legen von Daten, hat man aber keinen Ram
mehr Frei wird sogar Windows Arsch langsam.

16 Gb ist heute schon knapp und Konsolen werden auch klar dadurch limitiert. Es gibt heute schon Spiele die brauchen über 8 Gb Hauptspeicher
und fast die 8 GB der GPU. Konsolen hatten schon immer eine Ram Limitierung und diese Generation wird auch keine Ausnahme sein.

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Das wurde glaub schon tausendmal erzählt aber ich wiederhole es dennoch nochmal. Du kannst den RAM Verbrauch von Games am PC nicht 1:1 auf die Konsolen umlegen. Die 16GB mögen am PC schon lange normal sein und evtl. manchmal schon knapp sein, an der Konsole dürfte das aber für die nächsten Jahre locker reichen, gerade wenn dank SSD der RAM schneller beladen werden kann. Abgesehen davon sind die einzigen Games am PC wo ich aktuell mehr als 16 GB brauche Star Citizen gelegentlich, Cities Skylines wegen Mods. Der Rest liegt noch unter 16GB Verbrauch wohlgemerkt incl. Windows und Chrome offen.

PS: Am PC könnte es in Zukunft bedeuten das die 16GB zu wenig werden wenn Konsolenports entsprechend darauf ausgelegt sind. Da würde ich zustimmen.

yingtao schrieb:

Ich finde die Aussage zur SSD nicht ganz passend, da sie nur betrachtet wie Spiele bisher entwickelt wurden und wie bisher Speicher genutzt wurde. Wenn die SSD wirklich so schnell wird dann ergeben sich neue Möglichkeiten die es vorher einfach nicht gab. Prozedural erzeugte Objekte hat man bisher in den RAM gepackt, weil man als Entwickler nicht weiß ob eine HDD oder SSD genutzt wird und wie schnell die sind. Durch die feste Hardwarekonfiguration ändert sich das jetzt aber und Entwickler können prozedural generierte Objekte auch auf die SSD schreiben weil sie ganz genau wissen das die Daten schnell genug geschrieben und gelesen werden können ohne das es zu Nachladerucklern kommt.

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Jaja ich erinnere mal an die Xbox one mit ihren Cache der sogar um einiges schneller ist als die SSDs.
Und hat es was gebracht?
Seid doch nicht so naiv immer, was soll auch Sony sonst sagen wenn sie eindeutig die schlechtere Hardware haben.
Aber aber unsere SSD ist schneller, genau das gleiche wie bei der One aber unser Cache.
Was absolut irrelevant der Cache und genau das gleiche ist jetzt anderes rum.

Jede SSD Technologie ist nicht mal im Ansatz so schnell wie Ram und man sollte eigentlich wissen
das Konsolen geredet Markting geschwätzt ist.

Man würde doch nie zugeben das man den kürzern zieht, obwohl es sehr offensichtlich ist.
Genauso hat Ms jeden Scheiß behauptet um ja die One nicht so übel dastehen zu lassen.

Power of the Cloud warten wir bis heute und wie sie uns gezeigt haben wie Physik damit aussehen wird.
Die wussten ganz genau das es nicht Umsetzbar war, jeder der über das Thema informiert war sagte
unmöglich bis jetzt und MS müsse zeigen das es möglich ist. Tja Hauptsache man hat mit "Power of the Cloud"
geworben um die Technischen Unterschiede nicht so deutlich aussehen zu lassen.

Genau das gleiche macht jetzt Sony, sieh heben was hervor um ja nicht ganz so blöd aus der Wäsche zu schauen.
Was sollen sie auch sonst machen? Die Wahrheit sagen das die X Series die deutlich bessere Hardware sein wird?

Würde eher sagen das der Faktor Mensch eine wichtigere Rolle hat als die reine Technik.

Wenn man jetzt schon sieht wie viel Aufwand/Personal in Spielgrößen von RDR2 oder AC Odyseey reingesteckt werden und Studios von Rockstar oder Naughty Dog die Mitarbeiter durchwechseln und verschleißen. Selbst Epic für den ständigen Nachschub bei Fortnite die Leute im Wochen-und Monatstakt erneuert.

Muss halt alles auch programmiert werden wenn man da noch dynamischer, lebendiger und hübscher Welten will. Jeder NPC 10 Tagesaubläufe und 50 Antwortmögluchkeiten (überspitzt ausgedrückt) bieten soll.

Klar helfen Enginebaukästen nach und nach aber die brauchen oft auch Jahre um gut gefüllte Inhalte. Wenn nicht alles nach Rohengine aussehen soll musst wieder aufwendig neue Texturen erschaffen usw.

Manches mag einfach werden wenn man nicht um Flaschenhälse drumrumentwickeln muss aber andere Sachen wieder umso aufwendiger je mehr Details rein sollen.

Daher glaube ich auch nicht dass es zu komplett anderen Spielerfahrungen kommt.
Dazu ist der Aufwand in der Entwicklung immer noch recht hoch. Daher glaube ich auch den Aussagen von Sony nicht ganz dass die Produktionszeiten wesentlich kürzer werden. Wenn wir auf dem PS4/One Stand stehenbleiben vielleicht aber nicht wenn da Dinge aufwendiger werden.

jadiger schrieb:

Power of the Cloud warten wir bis heute und wie sie uns gezeigt haben wie Physik damit aussehen wird.
Die wussten ganz genau das es nicht Umsetzbar war, jeder der über das Thema informiert war sagte
unmöglich bis jetzt und MS müsse zeigen das es möglich ist.

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Aber mit Crackdown 3 waren sie sooooo kurz davor! Aber halt nur kurz

Das wird wohl einigen Forenusern hier nicht gefallen, dass ihr heiliger Gral der Gaming-Berichterstattung plötzlich sagt, dass die SSD-Technologie der PS keinen Einfluss auf Open World Titel haben wird.

wtf ssd steinzeit ruft an neue gen xD

Chibs schrieb:

Die Xbox Series X wird sicher besser performen (ich schätze 20-30% je nach Entwickler) aber bei Konsolen zählen halt die Spiele mehr, genauso wie der Preis. Technik-Fetischisten zocken sowieso (auch) am PC und bei Konsolen spielt der Preis eine sehr große Rolle. Wenn die PS5 für 399-449€ angeboten wird und die SX für 499-549€ dann wird die PS5 wieder haushoch gewinnen weil Sony einfach die besseren Exclusives hat. Microsoft hat die Xbox One-Gen in puncto Exclusives komplett verschlafen und das wird sich rächen.

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Oder man lernt aus der Vergangenheit und macht es besser. Wie Microsoft es gerade macht. Die Fehler der One haben sich doch schon lange gerächt. Neue Konsole, neues Spiel. Und für mich bleibt es weiter absurd warum die Xbox teurer sein soll. Die Rohleistung der Konsole ist nicht weit genug weg und die NVME der 5 wird auch nicht verschenkt, dass Sony sogar schon zwischen den Zielen verlauten ließ, dass man hier sich auf einen anderen Preis einstellen solle. Beide 500€ würde mich nicht wundern. 400€ war ein Witzpreis, den die letzte Generation nur anbieten konnte, weil die Hardware schon zum Erscheinen völlig veraltet war. Schön war die Enttäuschung auch an den Entwicklern zu sehen die kein Dev Kit hatten und brutal downgraden mussten.

DaStash schrieb:

Das schätze ich genau so ein.

MfG

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Dito, hatten wir in den anderen Threads ja genug besprochen warum das SSD Geblubber mehr nach heißer Luft klingt.

Wie können manche denn bitte glauben, die XB wäre 20-30% schneller als die PS5?
Wie kommt man bitte zu so extremst weltfremden Schätzungen?

JaxT schrieb:

wtf ssd steinzeit ruft an neue gen xD

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Genau, eine HDD wäre viel besser!
Leider glauben das hier wahrscheinlich einige wirklich:\

Die Consolen haben doch gar keine 16GB Speicher nur für die Spiele oder ?

sind das nicht Arbeitsspeicher und GPU Speicher in einem Verbaut

Arbeitsspeicher und GPU müssen sich doch 16GB GDDR6 Speicher teilen

Bei der einen Console voll angebunden Speicher, bei der andere wie bei der GTX970 (nicht ganz so drastisch) eine Teil schneller als der andere Part.

In der Hinsicht finde ich 16GB nicht besonderst viel sondern eher gerade so ausreichend für die nächsten 1-2 Jahre.

Ich seh schon PS5 Pro mit 24GB GDDR6 und 12,5 TFlops 2022 auf der Weihnachtswerbeseite vom Media Markt.

tallantis schrieb:

Und für mich bleibt es weiter absurd warum die Xbox teurer sein soll. Die Rohleistung der Konsole ist nicht weit genug weg

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Die 2080ti ist auch nur 20 bis 30% schneller als die 2080 ^^

Und 36 vs 52 CUs ist schon ein großer Unterschied.

tallantis schrieb:

Oder man lernt aus der Vergangenheit und macht es besser. Wie Microsoft es gerade macht.

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MS macht genau GAR NICHTS. Die Series X mag die stärkste Konsole sein (wie aktuell die One X) aber bei einer Konsole ist die "Stärke" sprich TF das absolut Letzte was zählt. Wenn ich möglichst viele Frames und 4K nativ oder höher haben WILL dann bleibt nur der PC als Option, und für viele ist selbst dieser keine Option weil der Preis einfach zu hoch ist. Die Konsolen bieten in puncto Preis/Leistung beim Release einfach das mit Abstand beste Paket, und das ist was für viele am meisten zählt.

Die PS5 wird die Series X genauso zerstören in puncto Verkaufszahlen wie PS4 (Pro) die One X. Denn die Leute kaufen eine Konsole für sowas wie Ghost of Tsushima, God of War (2), Spiderman (2), Horizon (2), Bloodborne, Uncharted, FF7 Remake etc. und sicher nicht für Recore, Sea of Thieves oder Crackdown

"Services" interessieren nicht, was zählt sind SPIELE und welche neuen IPs hat denn MS bitte gebracht die letzten Jahre?
Neue IPs in der Qualität eines Bloodborne, Horizon, Spiderman, God of War (komplett neues Gameplay, neues Spiel), Last Guardian uvm.? Solange MS nicht mindestens 2-3 komplett neue Killer-IPs in hoher Qualität zeigt bleibt die Series X was sie sein soll: Eine Konsole die einen PC imitiert, aber dabei geschlossen ist und weit weg von der Leistung die ein PC-Gamer haben will - und ALLE Spiele der Xbox gibt es auch am PC.

Die PS5 wird sich wieder MINDESTENS (!) im Verhältnis 60:40 verkaufen, eher wieder 70:30 oder noch besser. Dann hat MS bereits die VIERTE Gen in Folge als Letzter abgeschlossen hinter Sony und Nintendo, und das sicher nicht ohne Grund.