Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

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Laut Sonys Masayasu Ito kam die Playstation 4 Pro auf den Markt, weil man den Lebenszyklus der PS4 im Angesicht immer rascher voranschreitender Entwicklungen verlängern wollte. Andeutungen nach könnte Sony Ähnliches bei der Playstation 5 planen.

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AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

Der Hauptgrund war meiner Meinung nach schon die verbaute Hardware in der PS4. "Mittelklasse", wie im Artikel ist da noch arg schöngeredet. Ein Jahr nach Release war es eigentlich nur noch traurig, was die PS4 und Co. da boten.

Von einer schnellen Entwicklung sehe ich nichts, eher das Gegenteil ist der Fall. Wer sich mal anschaut, wie die Leistungssprünge vor den 7nm waren, der wird sich wundern... Bei den CPU's jahrelanger Stillstand und bei den GPU's gab es ab der 10XX Generation von Nvidia eigentlich auch nur kleine Verbesserungen (Preis/Leistung in Relation setzen und schon musste man für jede Mehrleistung auch deutlich mehr bezahlen, das ist kein Fortschritt).

--> Da man die Konsolen aber möglichst billig und ohne Subventionen anbieten wollte, durchaus verständlich.



Ob es ein Hardware-Upgrade geben wird, hängt meiner Meinung nur ganz stark davon ab, wie gut die Grundausstattung der PS5 wird. Bekommen wir ne starke CPU (danach sieht es aus) und ne starke GPU (möglich), dann sehe ich kaum einen Mehrwert in einer PS5 Pro. Die würde dann wahrscheinlich nur minimal die GPU aufbohren und evtl mehr Speicher etc. liefern, aber wenn man eine gute Basis hat, kommt man auch mehrere Jahre über die Runden. Ne aktuelle CPU hält auch locker 7 Jahre. Es gibt ja de facto kaum CPU-hungrige Spiele, schon gar nicht auf der Konsole.
 
AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

"Früher betrug der Lebenszyklus einer neuen Plattform sieben bis zehn Jahre, aber im Angesicht rasch voranschreitender technischer Entwicklungen sind es tatsächlich nur sechs bis sieben"
Bevor das jemand auf PC Hardware bezieht: Nein die ist nicht gemeint (die entwickelt sich sogar viel langsamer als früher), sondern insbesondere der Sprung von 1080p auf 4k Fernseher.

Die Spiele der PS1 liefen noch in der selben Auflösung wie die Spiele der 8Bit Generation. Danach ging's moderat voran: PS2 = 480p, PS3 = 720p, PS4 = 1080p und dann ein riesen Sprung mit vervierfachter Auflösung: PS5 = 4K und Grafik, die nur noch schlecht mit mehr Hardwarepower skaliert. Vor 20 Jahren hat einen Konsolenspieler bilineare Filterung und eine Polygonverdopplung die Kinnlade runterklappen lassen. Heute muss das in anderen Dimensionen laufen, damit man überhaupt Unterschiede sieht.

Der Hauptgrund war meiner Meinung nach schon die verbaute Hardware in der PS4. "Mittelklasse", wie im Artikel ist da noch arg schöngeredet. Ein Jahr nach Release war es eigentlich nur noch traurig, was die PS4 und Co. da boten.
Das war nie anders. Da verklären die Leute eher die Vergangenheit. Schon in den 80ern war Konsolenhardware bestenfalls Mittelklasse in Bezug auf PCs und Heimcomputer.
 
AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

Die PS4 Pro hatte im nachhinein ja noch Sinn gemacht, weil 4K zu der Zeit gerade im Kommen war und salonfähig wurde, aber FullHD-TVs noch weit verbreitet waren. Das Teil hat auch eine Super-Sampling-Option.

Aber ob eine "PS5 Pro" nun Sinn macht, wage ich zu bezweifeln. 4K wird sich mit Sicherheit für die nächsten zehn Jahre als neuer Standard etablieren und das reicht auch. Höhere Auflösungen werden im Alltag keinen Sinn ergeben und eher was für Enthusiasten sein.
 
AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

Aber ob eine "PS5 Pro" nun Sinn macht, wage ich zu bezweifeln. 4K wird sich mit Sicherheit für die nächsten zehn Jahre als neuer Standard etablieren und das reicht auch. Höhere Auflösungen werden im Alltag keinen Sinn ergeben und eher was für Enthusiasten sein.

Es muss gar nicht um 4k zu 8k gehen. Allein für Raytracing wird die PS5 noch viel zu schwach sein. Da kann AMD nicht viel mehr in eine Konsole stecken. Allein was RT in Hardware betrifft könnte man bei einer PS5 Pro aufrüsten.

Sollte es zu einer kleinen Framerateschlacht kommen sind mehr als 4k/60 bei der PS5 auch nicht drin. Will man noch höher gehen brauchst wieder bessere Hardware.

Kommt ganz auf das Marketing an wie man es vermarkten will.
 
AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

im gegensatz zum desktop hat 4k im wohnzimmer immerhin sinn, da es dort mittlerweile zahlreiche 4k fernseher gibt und selbst oled fernseher kratzen schön langsam aber sicher an der 1000€ marke.
am pc hingegen hat man sich noch nicht mal von 1080p verabschiedet. der großteil zockt auf einem kleinen 24" 1080p schirm und 27" 1440p ist da bereits die ausnahme.
sogar oled ist am pc noch immer ein fremdwort. findet man bestenfalls in paar sehr teuren notebooks. einen 27-30" 4k oled desktop monitor hingegen nicht.
 
AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

Am Ende kommt es bei den Konsolen eh immer auf die Spiele an, technisch werden sie dem PC, mittelfristig, wohl noch länger unterlegen sein und seit man sich von teurer Spezialhardware verabschiedet hat, ist das auch kurzfristig so.

Das war nie anders. Da verklären die Leute eher die Vergangenheit. Schon in den 80ern war Konsolenhardware bestenfalls Mittelklasse in Bezug auf PCs und Heimcomputer.

Das war früher schon so. Die CPUs, der PS3 und X-Box 360 waren durchaus besonders, genau wie die der PS2. Die GPUs der X-Box 360 und PS3 konnte man damals in der Oberklasse finden (etwa GeForce 7800 und Radeon HD 2900), an das 2048 Bit Interface der PS2 kam lange nichts hin (dafür waren die 4MB ein Problem).

Der PC kam damals einfach 1 Jahr später mit doppelter Leistung, doppeltem RAM und diversen anderen Vorteilen daher und hat die Konsolen immer platt gemacht. Da es Zeit braucht, bis sich die Entwickler an die neuen Konsolen gewöhnt haben, konnten die Konsolen ihren Vorteil nie ausspielen.

Jetzt, wo sich die technische Entwicklung immer mehr dem Stillstand nähert, könnte man mit Spezialchips (sowohl speziell entwickelte CPUs, als auch Chips für Spezialaufgaben) tatsächlich extrem viel rausholen. Das wird allerdings erst bei der PS6 interessant, eventuell auch erst mit der PS7.

im gegensatz zum desktop hat 4k im wohnzimmer immerhin sinn, da es dort mittlerweile zahlreiche 4k fernseher gibt und selbst oled fernseher kratzen schön langsam aber sicher an der 1000€ marke.
am pc hingegen hat man sich noch nicht mal von 1080p verabschiedet. der großteil zockt auf einem kleinen 24" 1080p schirm und 27" 1440p ist da bereits die ausnahme.

Wenn ich mich in meinem Bekanntenkreis umsehe, dann ist das Gegenteil der Fall. Ich bin eine von zwei Personen, die 4K nutzen. Der andere hat, wie ich, ebenfalls einen 4K Monitor, an dem er seinen Laptop betreibt, der auch noch einen 4K Bildschirm hat.

Bis die Fernseher ausgewechselt sind dauert es sehr lange. Noch 2015 waren etliche Leute mit Röhrenfernsehern unterwegs, die haben übrigens zur Einführung der PS3 und X-Box 360 absolut dominiert. Von daher sollte man zwischen dem, was man in den Elektromärkten zu sehen bekommt und dem, was in den Wohnungen der Leute rumsteht, unterscheiden.

Den größten Vorteil bietet 4K mMn im 2D Betrieb auf dem Desktop, da ziehe ich auch wohl gut 95% des Nutzens raus. Spiele in 4K sind schön und gut, mein Monitor kann sie jedoch auch in WQHD gut darstellen, nur unter Full HD sollte ich bei 32" nicht fallen. Internetseiten und Bilder sehen mit 4K jedoch richtig gut aus, da könnte ich auch 8K gebrauchen.
 
AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

im gegensatz zum desktop hat 4k im wohnzimmer immerhin sinn, da es dort mittlerweile zahlreiche 4k fernseher gibt und selbst oled fernseher kratzen schön langsam aber sicher an der 1000€ marke.

Meisten Leute haben höchstens einen 50-55" und sitzen über 3m weg. Da ziehen die sicherlich noch keinen erheblichen Nutzen aus 4k. Erst jetzt verkaufen sich langsam immer mehr Geräte mit 65-77". Sellt im Gesamten immer noch eine Minderheit da.
Trotzdem wächst es an wie auch unzählige UHD Monitore mehr und mehr verkauft werden.
Du bleibt es den PC Gamer frei eher hohe Hz als Auflösung zu wählen. Mehr PC Gamer haben einen 75-144Hz Bildschirm als Leute die einen 120Hz tauglichen TV haben(nein, damit ist nicht 3000Hz Zwischenbildberechnung gemeint)

0815 Gamer dürfte lange nicht mal eine PS5 brauchen. Die zocken auch in 1080p auf einer Switch am TV.
Wenn dann spricht es eh nur die andere Hälfte der Technikbegeosterten an. Die kaufen frühzeitig hochwertige TVs oder Monitore.

Ich nutzt ein 55" OLED auf 1,20m als PC Bildschirm mit ordentlichem HDR. Meisten mit ihren Edge-LED TV können ja nicht mal Letzteres voll nutzen.

Wie man eine Konsole am Monitor nutzen kann geht auch ein PC im Wohnzimmer am TV.
 
AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

im gegensatz zum desktop hat 4k im wohnzimmer immerhin sinn, da es dort mittlerweile zahlreiche 4k fernseher gibt und selbst oled fernseher kratzen schön langsam aber sicher an der 1000€ marke.
am pc hingegen hat man sich noch nicht mal von 1080p verabschiedet. der großteil zockt auf einem kleinen 24" 1080p schirm und 27" 1440p ist da bereits die ausnahme.
sogar oled ist am pc noch immer ein fremdwort. findet man bestenfalls in paar sehr teuren notebooks. einen 27-30" 4k oled desktop monitor hingegen nicht.

Eigentlich ist doch genau anders rum.
Um beim Fernseher einen echten Vorteil von UHD zu ziehen, musst du schon eigenes Material produzieren. Oder man hat nur ein paar wenige UHD Blurays, die Streams bieten kaum mehr Detials als FHD Blurays.
Nebenbei muss man sehr nah ran, bei großen Geräten.

Am PC ist das ganze viel leichter.
Desktop auf UHD gestellt und schon ist alles Browsing, Schriften usw viel schärfer und angenehmer für die Augen.
Es gibt praktisch keine Spiele (ab DX9), die nicht UHD unterstützen und gerade Moderne und gaaanz alte Titel profitieren von der hohen Auflösung am meisten (alte mit besserem AA und bei neuen bekommt man die Details mit FHD schon gar nicht mehr rüber)

Einzig OLED ist ein trauerspiel am PC, wobei dank einbrennen auch verständlich.
 
AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

Es muss gar nicht um 4k zu 8k gehen. Allein für Raytracing wird die PS5 noch viel zu schwach sein. Da kann AMD nicht viel mehr in eine Konsole stecken. Allein was RT in Hardware betrifft könnte man bei einer PS5 Pro aufrüsten.

4K kannst du den Kunden noch verkaufen, Raytracing in der aktuellen Form wird für 95% der Konsolenspieler komplett irrelevant bleiben auch bei den Upgradekonsolen, Ich seh die Relevanz da aktuell nur bei Technikfans am PC. Und mit 8K brauchen wir gar nicht anfangen dafür gibts aktuell keinen nativen Content und das wird sich auch in naher Zukunft nicht ändern.
 
AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

Tja, "früher" wurden für die konsolen zusammen mit anderen Firmen extra chips entwickelt und zu der zeit waren auch noch größere sprünge drin. Heute sieht das ganz anders auch mit Blick auf multi plattform, entwicklungskosten etc.. Jetzt greift man besser in Regal mit leichten Anpassungen der Hardware wobei das noch nichtmal wirklich nötig ist bzw. mit multisystembrille sogar wieder für den konsumenten schlecht ist, weil sich dann die studios wieder auf den kleinsten gemeinsammen nenner runter scalieren mit ihren titeln.

Ich kann verstehen das es alleinstellungsmerkmale gewünscht sind um sich von der konkurenz abzuhaben aber im Grunde verkauft sich heute die Hardware über die Software meiner meinung nach. Darum hab ich auch keine Xbox neben der 4 pro.... Es gibt einfach nix was ich da lockt. Im CPU bereich hat man doch einen ganz guten realsezeitpunkt erwischt. GPU würde ich auch sagen da in den Konsolen eine gen weiter wie die aktuellen karten von AMD.

Dasa Thema 4k am TV ist großteils eigentlich perlen vor die Säue wenn man die Screengröße mit dem sitzabstand betrachtet im Durchschnittswohnzimmer... Hier ist ein 55er OLED full HD bei 3,5m Abstand. Für 4K muss es min 65zoll sein. Ich bevorzuge 60fps bei Full HD mit höherem detailgrad wie "superscharfe" ruckelgames mit weniger Details oder überspitzt ausgedrück: Lieber Fotoreal in 1920x1080 wie "Fast" echt in 4k ;)
 
AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

Für Sony/MS/Nintendo macht es sicher sinn - 2 mal die selbe Hardware verkaufen können. es gibt genügen leute die sich dafür schön melken lassen.
Nur für die Konsumenten? Wo liegt der Sinn darin wenn es bei einer Konsole nach 5 Jahren eine "verbesserte" version gibt wo dann die Spiele oft auf der "alten" Generation dann horrend laufen oder grottig aussehen?

Seit der letzten Generation sind sie sowieso eigentlich nur mehr gelockte Mittel/Budget-Klasse PCs. Warum dann nicht die Vorteile des PCs nutzen und quasi Konsolen-Karten verkaufen?
Eine PCIe Karte mit den spezifischen Chips die als erweiterung des PCs fungiert. Damit kann man dann einfach die PC-Hardware nutzen und diese auch aufrüsten. Die "Konsolen" beiten dann nur mehr die extra-chips für effekte oder sonstiges, von mir aus auch einen kleinen mini-PC mit ihrem eigenem OS drauf wenns sein muss.
 
AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

Ja, das kommt wenig überraschend und habe ich schon VOR PS4 (nicht Pro) Release vorhergesagt. Eine AMD APU zu verwenden die sowieso ständig weiterentwickelt wird, macht es im 3-4 Jahrestakt ganz einfach möglich, eine verbesserte Version nochmal zu verkaufen auf der die alten Spiele dann einfach besser (mehr FPS, höhrere Auflösung, zusätzliche RT Effekte) laufen... da die Chips bei AMD sowieso in Entwicklung sind, kostet der Umstieg sicher kaum was in der Produktion
 
AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

Ich persönlich finde solche Upgrades gut.
Gegen Ende der Last Gen sahen PS3 und 360 Games mit ihrer Auflösung von teils unter 720p, doch hier und da recht schäbig aus. In der aktuellen Gen bringen One X und Pro aber, gemessen daran, durchaus meistens noch recht ansehnliche Ergebnisse auf den Screen. Von daher sind solche Mid-Gen Upgrades mMn gar nicht mal so verkehrt.
Für die Pro hatte ich meine PS4 verkauft und konnte so für relativ kleines Geld upgraden. Das war für mich vollkommen in Ordnung.
 
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Die CPUs, der PS3 und X-Box 360 waren durchaus besonders

Die CPU war nichts besonderes bei der Xbox 360, da war der Cell in der PS3 ein ganz anderes Sonderkind. Was besonders war bei der Xbox 360 war die unified memory architecture.

Die heutigen Konsolen könnten Hardwaremäßig nicht langweiliger sein. Sony und MS wollen wohl keinerlei Risikos mehr eingehen, schade.
 
AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

Die PS4 Pro hatte im nachhinein ja noch Sinn gemacht, weil 4K zu der Zeit gerade im Kommen war und salonfähig wurde, aber FullHD-TVs noch weit verbreitet waren. Das Teil hat auch eine Super-Sampling-Option.

Aber ob eine "PS5 Pro" nun Sinn macht, wage ich zu bezweifeln. 4K wird sich mit Sicherheit für die nächsten zehn Jahre als neuer Standard etablieren und das reicht auch. Höhere Auflösungen werden im Alltag keinen Sinn ergeben und eher was für Enthusiasten sein.
Hä? Glaubst du 4K ist das einzige was man in den nächsten Jahren verbessern kann?
Mehr Objekte, mehr Details, höhere FPS geringere Latenzen usw usf. Ein bisschen Fantasie bitte.
Zweitens: 4K stämmt eine PS5 auch gerade mal nur so. Das ganze läuft halt, weil die derzeitigen Spiele die Objekte deutlichc runterregeln.
Drittens: Raytracing. Im Moment und auch in der PS5 für gaaaanz wenige Effekte eingesetzt. In der PS5 Pro kann die Leistung ja 8x höher liegen und plötzlich sinds nicht nur Reflexionen, sondern auch GI, Licht/Schatten generell, mehr Samples, höhere FPS usw usf möglich werden.
Und natürlich werden manche PS4 Spiele wohl auf 8K laufen. Oder 144hz. Oder sonstwas.
 
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Ich glaube ja nicht dass die Konsolen noch Modular werden aber an sich ist das doch eine tolle sache, wie beim PC kann jeder der upgraden will upgraden. Wenn dann noch KB/M-Support kommt wird das eine echte Alternative für kleine low-mid range budget setups.
 
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Modular würde zu viel Anpassungen bei Software und Mehrarbeit für die Entwickler bedeuten, oder dass einige Kunden dann aussen vor gehalten werden. Beim Nintendo 64 kam das mit der Speichererweiterung auch nicht gut an. Dann fragen sich nämlich die Kunden irgendwann wieso sie nicht gleich nen Compi kaufen sollen.

Die größte Herausforderung für die Konsolen war in der Tat die schnell voranschreitende Entwicklung am Fernsehermarkt in den letzten 20 Jahren, sprich von „240p“ im 4:3 Format auf 2160p im 16:9 Format, sowie die zahlreichen neuen Gimmicks in Spielen. Die PS2 hatte es noch relativ gut, aber bereits die 7. Generation war nach nur 3 Jahren ihres Bestehens angesichts des großen Anklangs von FullHD massiv überfordert.

Ob der Sprung auf 8k derart rasch kommt bezweifel ich. Die überwiegende Zahl der Haushalte geben sich gar immer noch mit FullHD zufrieden. 4k hat sich derweil nicht so rasch verbreitet. Von daher werden auch die Hersteller von Fernsehern wohl nicht so schnell Handlungsbedarf sehen. 8k ist eher was für große öffentlich Events, und selbst in vielen Kinos ist derweil noch kein 4k , bzw. auf Full Frame/Cinemascope equivalente Bildauflösung (4096 × 2160 / 4096 × 1716) vorhanden.

Von daher können die Konsolenhersteller (und natürlich auch die von PC-Hardware) diesbezüglich aufatmen und sich auf sonstige Dinge wie neue HDR Formate, RT und sonstige grafische Gimmicks konzentrieren. Ich tippe mal, dass eine PS5 Pro nicht vor 2023 erscheinen wird. Diese wird neben einer gepimpten APU und mehr Speicher wohl auch bessere RT Möglichkeiten aufweisen, da die Sache dann wohl wesentlich erschwinglicher geworden ist.
 
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AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

die meisten machen vermutlich gleich den sprung von 1080p LCD auf 4k oled.
die oled fernseher werden immer günstiger und sind schon bei <1500€ angekommen.

Warum dann nicht die Vorteile des PCs nutzen und quasi Konsolen-Karten verkaufen?
Eine PCIe Karte mit den spezifischen Chips die als erweiterung des PCs fungiert. Damit kann man dann einfach die PC-Hardware nutzen und diese auch aufrüsten. Die "Konsolen" beiten dann nur mehr die extra-chips für effekte oder sonstiges, von mir aus auch einen kleinen mini-PC mit ihrem eigenem OS drauf wenns sein muss.

das funktioniert schon alleine wegen dem fehlenden betriebssystem nicht. windows 10 ist kein wohnzimmer OS. lässt sich noch nicht mal vernünftig mit dem gamepad steuern. ein M+T windows 10 funktioniert nur auf dem desktop, laptop und sonnst nirgendwo. die touch-integration ist katastrophal und auf big-screens sieht es auch nicht besser aus.

konsolen sind ein ökosystem, ähnlich wie es bei apple der fall ist. hinter dem pc steht kein hersteller und jeder kocht sein eigenes süppchen.

ergo ist es gut das konsolen mit eigener custom hardware und eigenem custom OS genau das bieten, was man im wohnzimmer erwartet.

am pc gibt es viele wohnzimmer workarounds, die sind allesamt aber nur notlösungen. keine einzige taugt was.
steam link ist meiner meinung nach auch keine lösung. viel zu umständlich und außerdem nur auf steam begrenzt. weiters kann man per steam link den hauptrechner nicht remote einschalten; das ist bereits ein k.o. kriterium. der ansatz war aber ganz gut. die launcher fragmentierung am pc hat dem projekt glaube ich aber auch einen strich durch die rechnung gemacht.

remote play mit der ps4 ist wesentlich durchdachter.
einziger nachteil. funktioniert nur mit ios und android 10 so wie es soll.
 
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AW: Playstation 5: PS4 Pro als Vorbild, um Lebensdauer zu verlängern?

Das war nie anders. Da verklären die Leute eher die Vergangenheit. Schon in den 80ern war Konsolenhardware bestenfalls Mittelklasse in Bezug auf PCs und Heimcomputer.

Waren PCs zu Zeiten der ersten Sidescroller im Gegensatz zu den darauf ausgelegten Konsolen zu schwach, um diese darzustellen, weil die 2D-Grafikleistung gefehlt hat, um den gesamten Screen oft genug neu zu zeichnen? Aber vielleicht war das noch früher. Wobei ich das so zur NES-Zeit eingestuft hatte.
 
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