Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

PCGH-Redaktion · 28. November 2019

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Wie einige Vertraute gegenüber dem Xbox Magazine erläutert haben, sollen manche Publisher erwägen, ihre neuen Spieletitel erst im Herbst 2020 auf den Markt zu bringen. Der Grund soll der Start der neuen Konsolengeneration Xbox Scarlett und Playstation 5 sein.

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Blackvoodoo · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Hört doch mal mit den Märchen auf UHD 120 fps und Raytracing.
Wie soll das gehen?

Selbst High End PCs, die ein Vielfaches der Konsolen kosten, schaffen das noch nicht.

SoldierShredder · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Blackvoodoo schrieb:
Hört doch mal mit den Märchen auf UHD 120 fps und Raytracing.
Wie soll das gehen?

Selbst High End PCs, die ein Vielfaches der Konsolen kosten, schaffen das noch nicht.

Ja, halte das auch für Quatsch.

Nehme an, dass diese Grafik-Optionen aus XBO X und PS4 Pro-Konsole wieder geben werden. Performance-Modus mit reduzierter Auflösung und höherer Framerate (dann geht sich auch ansatzweise Raytracing aus, aber vermutlich nur sparsam eingesetzt), sowie Qualitäts-Modus mit 4K und 30 FPS. Glaube für viel mehr reichts nicht, wenn die Grafik nochmal einen Sprung machen wird.

DKK007 · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Blackvoodoo schrieb:
Hört doch mal mit den Märchen auf UHD 120 fps und Raytracing.
Wie soll das gehen?

Indem einfach die Details runter geschraubt werden. Es wird auch nicht UHD bei 120 FPS geben, sondern bei 30 FPS oder halt Full HD bei 120 FPS.

Zuriko · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Blackvoodoo schrieb:
Hört doch mal mit den Märchen auf UHD 120 fps und Raytracing.
Wie soll das gehen?

Selbst High End PCs, die ein Vielfaches der Konsolen kosten, schaffen das noch nicht.

Als man bei der Xbox One X von UHD mit 30fps sprach, sagte man genau das gleiche. Und nun gibt es doch tatsächlich Spiele welche UHD mit 30fps sauber laufen. Sogar UHD mit 60fps (Forza).
Klar werden da Kompromisse gemacht, aber es ist möglich. Warum sollten also mit den weit aus stärkeren Maschinen, welche in allen Belangen verbessert werden (Viel bessere CPU, bessere GPU, SSD) so etwas nicht möglich sein?

Ray Tracing ist wieder eine andere Geschichte, klar. Aber UHD@120fps sind nicht nur realistisch, sondern je nach Spiel und Optimierung, zu erwarten. Die Frage ist eher, was bringt mir eine Framerate jenseits der 60fps, wenn die meisten TVs dies gar nicht nutzen können? Selbst aktuelle Flagship Modelle mit einem nativen 120hz Panel, haben oft keinen HDMI 2.1 Anschluss.

UHD@60fps wäre ein schöner Standard. Was ich aber nicht mehr sehen möchte, egal ob nun noch FHD oder UHD, sind 30fps. Das sollte endlich ausgemerzt werden. Stabile 60 Frames sind einfach viel, viel angenehmer zum spielen!

sam10k · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

der performanze modus hat aber auch nur sinn wenn konstante 60 fps erreicht werden.
viele games schaffen im performanz modus jedoch nur krumme 40-60 fps, da kann ich gleich mit 30 fps zocken, bevor ich mir das frame-jojo antue.

am pc lag mein unterstes limit bei 45 fps, wobei das mit M+T eingabe kein dauerzustand sein kann.
30 fps sind mit M+T quasi unspielbar.

RX480 · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

sam10k schrieb:
der performanze modus hat aber auch nur sinn wenn konstante 60 fps erreicht werden.
viele games schaffen im performanz modus jedoch nur krumme 40-60 fps, da kann ich gleich mit 30 fps zocken, bevor ich mir das frame-jojo antue.

Keine Sorge,
bis zum Herbst20 hat jeder Nerd nen VRR-tauglichen TV.

Samsung und LG gibts ja bereits mit einigen Modellen.

KuroSamurai117 · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Wäre natürlich etwas negativ wenn man jetzt als PC Gamer auf Spiele absichtlich warten muss weil man sie für die neue Konsolengeneration vermarkten will.
Am Rechner gibt es halt keine Gens um etwas zurückzuhalten.

Hoffe doch sehr dass man die Zeit wenigstens für etwas mehr Qualität in den Games nutzt wenn es der Grund ist.

Rizzard · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Später gab man dann bekannt, dass diese Spiele auch für die Next-Gen-Konsolen erscheinen.

Ich versteh´s nachwievor immer noch nicht.
Es ist doch im Grunde bestätigt das die Konsolen abwärtskompatibel sind. Wieso wird dann so was jedesmal erwähnt, das Spiel xy auch für PS5/Scarlett erscheint.
Das ist doch als würde man sagen, das PC-Spiel xy erscheint auch für die nächste Hardwaregeneration. :huh:

Blackvoodoo · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Zu faul jetzt alle zu Zitieren.
Ihr glaubt doch nicht wirklich daran das eine Konsole die vielleicht 500 € kosten wird, Spiele (Die Grafik wird sich verbessern statt verschlechtern) UHD mit 120 fps schafft.

Vielleicht bei Pixel Art Indie Titeln. Aber das kann man nicht als Messlatte nehmen.

Rizzard · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Blackvoodoo schrieb:
Zu faul jetzt alle zu Zitieren.
Ihr glaubt doch nicht wirklich daran das eine Konsole die vielleicht 500 € kosten wird, Spiele (Die Grafik wird sich verbessern statt verschlechtern) UHD mit 120 fps schafft.

Vielleicht bei Pixel Art Indie Titeln. Aber das kann man nicht als Messlatte nehmen.

Es ist doch bei jeder neuen Gen so, erst denkt man, ui da läuft dann theo alles in x Auflösung und y Frames, vergisst dabei aber das die Grafik auch einen Sprung macht (wenn auch lang nicht mehr so gigantisch).
Am Ende kann man schneller als man denkt bei 1440p und 30Fps landen. Und dann maulen die PCler hier wieder rum "ich dachte die Next Gen schafft bla bla ... wieder leere Versprechungen bla bla Kiddykram".

RavionHD · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Es ist ein Marketingspruch, weil es theoretisch in der Lage ist das darzustellen.

Eine GTX 1030 kann das theoretisch auch, aber praktisch? Nicht wirklich.

Zuriko · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Wie gesagt. Bei der Xbox One X wurde hier auch Sprüche gemacht, dass diese Konsole niemals 4K@60fps kann. Selbst 4k@30fps wurden angezweifelt. Und dann gab und gibt es doch beides.
Warum sollte eine Konsole die Ende 2020 kommt und mit - für Konsolen - schneller Hardware ausgestattet ist, also keine 4k@60fps mehrheitlich schaffen, oder sogar Titel in 4k@120fps können?

Dieses 1:1 umrechnen auf den PC kann man doch vergessen. Auf Konsolen weis der Entwickler welche Hardware er hat, auf allen System nämlich die gleiche. Mit Optimierungen, einem guten Balancing in den Grafik Einstellungen, lässt sich da einiges herausholen. Auch wenn das Spiel dann auf einem potenten PC ein wenig hübscher, oder mit mehr Frames läuft, bedeutet dies nicht dass die neuen Konsolen keine 4K@60/120 können und auch zeigen werden, auch wenn die Grafik noch einmal einen Sprung macht.

Ja, irgendwo müssen Kompromisse gemacht werden. Um die 4k@60/120fps zu erzielen, wird dann eben an anderen Dingen gespart. Evtl. weniger NPCs in Open World Spielen, etwas weniger knackige Texturen als auf einem High-End PC oder eingeschränktere Weitsicht, etwas weniger dynamische Schatten oder andere Kleinigkeiten, welche einem nur im Standbild auffallen.

Das hat bei mir auch nichts mit Hoffen zu tun, sondern schlicht mit der Tatsache dass man bereits mit veralteter Hardware eindrücklich unter Beweis gestellt hat was möglich ist. RDR2 als Beispiel, sieht auf der Xbox One X super aus, auch wenn es "nur" 30fps bietet. Ein Far Cry 5 läuft in nativem 4k. Gears of War 5 als Exklusiv Spiel 4k@60fps und das Spiel sieht alles andere als schlecht aus. Forza 7, ebenfalls 4K@60fps, was bei einem Rennspiel mit wenig dynamischer Umgebung natürlich auch einfacher ist.

Sprich, es ist bereits jetzt möglich. Und es wäre schön wenn UHD und 60 Frames zumindest Standard wird. Sollten dann Spiele wegen extrem geiler Grafik eben auf native UHD verzichten und dafür 60 Frames bieten, gerne. Aber bitte keine 30 fps mehr!

RavionHD · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Die Xbox One X schafft Jene Spiele in 4K/60 FPS die eine RX 480/ RX 580 auch schafft in gleichen Grafiksettings.
Also keine "Optimierung".

Und die Xbox Scarlett wird genau Jene Spiele in 4K/120 FSP schaffen welche ein ~RX 5700 (sofern eine ähnlich leistungsstarke eingesetzt wird) auch schaffen kann.

Davon auszugehen dass neue grafikintensive AAA Spiele in 4K/120 FPS laufen ist extrem naiv, solche Spiele werden in nativem 4K/30 FPS laufen.
Mich würde es auch nicht wundern wenn auch in der nächsten Gen Checkerboard und dynamische Auflösung genutzt wird,

sam10k · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

von 4k wird man am fernseher wohl erst ab 65" aufwärts tatsächlich profitieren.
ein film wie herr der ringe sieht in 720p definitiv besser aus als sämtliche spiele in 4k.
ergo ist die auflösung zwar wichtig... aber weniger wichtig als man denkt.
zu mindestens gilt das fürs wohnzimmer.

ein alter titel in 4k sieht definitiv auch nicht besser aus als ein neuer titel in 720p.
zum beispiel mal tomb raider legends @ 4k versus rise of the tomb raider @ 720p.

Blackvoodoo schrieb:
Ihr glaubt doch nicht wirklich daran das eine Konsole die vielleicht 500 € kosten wird

die ps5 soll laut aussage 500$ ohne steuern kosten. sind dann also runde 550€ UVP day one.

KuroSamurai117 · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

PS4 und Xbox One sollten auch schon 1080p/60fps schaffen und am Anfang mit High End PC wegen hardwarenaher Optimierung mithalten. Nach dem Watch Dog Downgrad wusste man schon in etwa wo der Hase hinläuft.

Man sollte sich vor Enttäuschung schützen und nicht selber glauben dass da groß nativ 2160p mit 120fps kommt.
Wäre schon toll wenn 1800p mit 60fps durchgängig angestrebt wird. Aber da gerade auf Konsole Optik bei großen Titel zum Verkaufsargument zählt wird die Grafikschraube auch weiter angezogen. Dann bist mitYheutigen Effekten die für 10% gut 30% Performance fressen schnell wieder unter den angestrebten Zielen. Gerade wenn noch Raytracing dazukommt.
Werden dann nur wieder die wirklich reinen Exklzsivtitel stabil laufen mit 10-15% besserer Optimierung. Aber Multiplatt wird es auch weiterhin keine vollkommene Anpassungen geben. Zumal noch nicht mal vom Tisch ist ob MS oder Sony nicht zweigleisig fährt. Zumindest werden die ersten beiden Jahre noch die aktuelle Gen mitgeschliffen.

Mir würde alles um 1600-1800p mit stabilen 60fps reichen bei der nächsten Gen. Auch wenn eine native Ansteuerung von 2160p Display noch mal in Sachen Farbtreue und Kontrast besser wäre. Meisten Leute wird sowas bei 3m+ Abstand zum TV eh nicht wirklich auffallen.

sam10k schrieb:
von 4k wird man am fernseher wohl erst ab 65" aufwärts tatsächlich profitieren.
ein film wie herr der ringe sieht in 720p definitiv besser aus als sämtliche spiele in 4k.

Reale Aufnahmen lassen sich schwer mit Computergrafik vergleichen. Allein was Kantenflimmern angeht hast schon andere Voraussetzungen die auffallen.
Muss man schon mehrere Faktioren berücksichtigen.

Blackvoodoo · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Zuriko schrieb:
Wie gesagt. Bei der Xbox One X wurde hier auch Sprüche gemacht, dass diese Konsole niemals 4K@60fps kann. Selbst 4k@30fps wurden angezweifelt. Und dann gab und gibt es doch beides.
Warum sollte eine Konsole die Ende 2020 kommt und mit - für Konsolen - schneller Hardware ausgestattet ist, also keine 4k@60fps mehrheitlich schaffen, oder sogar Titel in 4k@120fps können?

Dieses 1:1 umrechnen auf den PC kann man doch vergessen. Auf Konsolen weis der Entwickler welche Hardware er hat, auf allen System nämlich die gleiche. Mit Optimierungen, einem guten Balancing in den Grafik Einstellungen, lässt sich da einiges herausholen. Auch wenn das Spiel dann auf einem potenten PC ein wenig hübscher, oder mit mehr Frames läuft, bedeutet dies nicht dass die neuen Konsolen keine 4K@60/120 können und auch zeigen werden, auch wenn die Grafik noch einmal einen Sprung macht.

Ja, irgendwo müssen Kompromisse gemacht werden. Um die 4k@60/120fps zu erzielen, wird dann eben an anderen Dingen gespart. Evtl. weniger NPCs in Open World Spielen, etwas weniger knackige Texturen als auf einem High-End PC oder eingeschränktere Weitsicht, etwas weniger dynamische Schatten oder andere Kleinigkeiten, welche einem nur im Standbild auffallen.

Das hat bei mir auch nichts mit Hoffen zu tun, sondern schlicht mit der Tatsache dass man bereits mit veralteter Hardware eindrücklich unter Beweis gestellt hat was möglich ist. RDR2 als Beispiel, sieht auf der Xbox One X super aus, auch wenn es "nur" 30fps bietet. Ein Far Cry 5 läuft in nativem 4k. Gears of War 5 als Exklusiv Spiel 4k@60fps und das Spiel sieht alles andere als schlecht aus. Forza 7, ebenfalls 4K@60fps, was bei einem Rennspiel mit wenig dynamischer Umgebung natürlich auch einfacher ist.

Sprich, es ist bereits jetzt möglich. Und es wäre schön wenn UHD und 60 Frames zumindest Standard wird. Sollten dann Spiele wegen extrem geiler Grafik eben auf native UHD verzichten und dafür 60 Frames bieten, gerne. Aber bitte keine 30 fps mehr!

4k 60 ist aber einfacher als 4k 120. Da muß die Hardware schon deutlich zulegen.

Ich kann mir vorstellen das 4k 30/60 Standard werden. Aber mehr glaube ich werden wir nicht sehen.

Aber ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen etwas mehr als einem Jahr.

RtZk · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Zuriko schrieb:
Wie gesagt. Bei der Xbox One X wurde hier auch Sprüche gemacht, dass diese Konsole niemals 4K@60fps kann. Selbst 4k@30fps wurden angezweifelt. Und dann gab und gibt es doch beides.
Warum sollte eine Konsole die Ende 2020 kommt und mit - für Konsolen - schneller Hardware ausgestattet ist, also keine 4k@60fps mehrheitlich schaffen, oder sogar Titel in 4k@120fps können?

Dieses 1:1 umrechnen auf den PC kann man doch vergessen. Auf Konsolen weis der Entwickler welche Hardware er hat, auf allen System nämlich die gleiche. Mit Optimierungen, einem guten Balancing in den Grafik Einstellungen, lässt sich da einiges herausholen. Auch wenn das Spiel dann auf einem potenten PC ein wenig hübscher, oder mit mehr Frames läuft, bedeutet dies nicht dass die neuen Konsolen keine 4K@60/120 können und auch zeigen werden, auch wenn die Grafik noch einmal einen Sprung macht.

Ja, irgendwo müssen Kompromisse gemacht werden. Um die 4k@60/120fps zu erzielen, wird dann eben an anderen Dingen gespart. Evtl. weniger NPCs in Open World Spielen, etwas weniger knackige Texturen als auf einem High-End PC oder eingeschränktere Weitsicht, etwas weniger dynamische Schatten oder andere Kleinigkeiten, welche einem nur im Standbild auffallen.

Das hat bei mir auch nichts mit Hoffen zu tun, sondern schlicht mit der Tatsache dass man bereits mit veralteter Hardware eindrücklich unter Beweis gestellt hat was möglich ist. RDR2 als Beispiel, sieht auf der Xbox One X super aus, auch wenn es "nur" 30fps bietet. Ein Far Cry 5 läuft in nativem 4k. Gears of War 5 als Exklusiv Spiel 4k@60fps und das Spiel sieht alles andere als schlecht aus. Forza 7, ebenfalls 4K@60fps, was bei einem Rennspiel mit wenig dynamischer Umgebung natürlich auch einfacher ist.

Sprich, es ist bereits jetzt möglich. Und es wäre schön wenn UHD und 60 Frames zumindest Standard wird. Sollten dann Spiele wegen extrem geiler Grafik eben auf native UHD verzichten und dafür 60 Frames bieten, gerne. Aber bitte keine 30 fps mehr!

Ich weiß gar nicht wieso ihr Konsoleros euch so auf 4k fokusiert, es endet damit, dass ihr mit 30 FPS spielen müsst, oder die Grafiksettings noch weiter runtergehauen werden, sodass das Ganze noch mieser ausschaut als so schon und dann ganz tolle 60 FPS da stehen, Gratulation. Selbst eine 2080 Ti schafft mit hübschen Grafiksettings in dem Großteil der anspruchsvollen Spiele nicht allzu viel mehr als 60 FPS, 120 FPS kann man da völlig vergessen und 120 FPS + Raytracing in 4k? Das ich nicht lache.
Es wird auch im nächsten Jahre keine Grafikkarte geben die 120 FPS bei 4k Raytracing und hübschen Settings packt, geschweige denn irgendetwas was billig genug ist um es an eine CPU dranzuklatschen.
Ist ja schön und gut, wenn du keine Ansprüche hast und meinst irgendein Spiel würde auf der Playstation oder der Xbox gut aussehen, dann tue aber nicht wenigstens so als würden die neuen Konsolen auch nur irgendeiner Art und Weise mit einem anständigen Gaming PC mit halten können.

sam10k · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

da 90% der spiele gespielt mit gamepad nicht wesentlich von mehr als 30 fps profitieren, denke ich dass auch die nächste gen größtenteils auf 30 fps setzen wird.
ausnahme sind da nur schnelle shooter und schnelle racer, die tatsächlich von 60 fps profitieren und im normalfall auch auf der current-gen mit 60 fps laufen.

der input lag steht nicht in direkter relation mit den fps.
es gibt 30 fps games mit <100 ms und welche mit >150 ms... kann man also nicht an den fps festmachen.

mehr frames reduziert den input lag: richtig
alle 30 oder 60 fps games haben denselben input lag: falsch
frames haben etwas mit der genauigkeit des gamepads zu tun: falsch, das hat eine fixe rate von 250 hz (4 ms)

RtZk schrieb:
und meinst irgendein Spiel würde auf der Playstation oder der Xbox gut aussehen.

behauptet niemand, die unterschiede zum pc sind nur eben sehr gering.
weiters haben bei steam nicht mal 1% der user eine high-end GPU, die du laut signatur verwendest (GeForce RTX 2080 Ti FE)

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Blackout27 · 28. November 2019

AW: Wegen Xbox Scarlett: Xbox-Spiele könnten verschoben werden

Bitte MS und Sony macht es nicht so kompliziert und gebt uns Gamer auf der Konsole folgende Möglichkeiten für alle Spiele (Voraussetzungen das die CPU nicht limitiert):

4K@30Fps bei maximaler Bildqualität (z.B. God of War II)
1440p@60Fps bei ähnlicher Bildqualität

Oder je nach Genre:
4K@60Fps bei maximaler Bildqualität (z.B. FIFA)
1440p@100-120Fps bei ähnlicher Bildqualität

Dazu bitte die Möglichkeit zwischen Controller und Maus+Tastatur

Für Indie Games die besonders schnell sind dann gerne 4K-1080p bei 120Fps

Danke

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