Playstation 5 und Xbox Scarlett: So schnell wären sie als PC

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Auf Basis verschiedener Leaks hat Digital Foundry Playstation 5 und Xbox Scarlett nachzubauen versucht. Heraus kam ein PC mit Ryzen 3700X, Radeon RX 5700 (XT) und NVME-SSD. Die Taktraten wurden teilweise reduziert, dennoch sah die aktuelle Konsolengeneration im Vergleich kein Land mehr.

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AW: Playstation 5 und Xbox Scarlett: So schnell wären sie als PC

Zen 2 mit 16 CPU-Kernen? Da meinte der Verfasser wohl eher die Threads, liest sich sonst etwas merkwürdig.

AW: Playstation 5 und Xbox Scarlett: So schnell wären sie als PC

wenn ne abgeänderte version von navi 10in den konsolen arbeitet kann man sagen das die aktuellen navi gpu's überteuert am markt sind den glaube kaum das sony oder mcsoft mehr als 100$ für den gpu part der konsolen zahlt

mfg

AW: Playstation 5 und Xbox Scarlett: So schnell wären sie als PC

Man muss hier etwas aufpassen. Die Konsolen nutzen ihre Hardware effizienter als PCs. Daher kann man die Leistung der Hardware nicht 1 : 1 vom PC übernehmen sondern man muss ein Plus von x% daraufrechnen.

greetz
hrIntelNvidia

AW: Playstation 5 und Xbox Scarlett: So schnell wären sie als PC

hrIntelNvidia schrieb:

Man muss hier etwas aufpassen. Die Konsolen nutzen ihre Hardware effizienter als PCs. Daher kann man die Leistung der Hardware nicht 1 : 1 vom PC übernehmen sondern man muss ein Plus von x% daraufrechnen.

greetz
hrIntelNvidia

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Eigentlich beschreibt es das andersherum formuliert besser:
Spielentwickler programmieren zielgenauer für eine feste Kombination von Hardware.
Sie wissen also genau, wann wo wieviel Frames erzeugt werden können, und passen die Grafikoptionen, Spielweltobjekte etc. dementsprechend an.
Ob die Hardware nun in der Konsole oder im PC steckt spielt keine Rolle.
Nutzt der Anwender am PC nun andere Gerätekomponenten, werden diese sehr oft halt nicht exakt gleich gut ausgelastet, weil z.B. die Shader der Grafikkarte nicht voll genutzt werden können.
Aber das kennt man ja auch so, wenn Entwickler mit einem Grafikkartenhersteller kooperieren, udn dann die Garfikkarten von einem anderen Herstelelr dann halt u.U. vom Verhältnis her etwas weniger Leistung als sonst üblich erzielen.
Ich möchte an dieser Stelle also gegen den Irrglaube angehen, der besagt, dass Konsolen generell schneller wären als PCs.
Das stimmt so ja nicht.
Macht sich ein Hersteller die Mühe und passt die Software ordentlich an, gibt es keine nennenswerten Differenzen.
Leider gibt es aus Sparmaßnahmen bei den Portierungen eher den Fall der schlechten Beispiele, die das Thema dann wieder anfeuern.

Bei den mutmaßlichen Taktraten der angedachten Hardware der nächsten Konsolen generation mus sman zudem auch beachten, dass die Hardware schon ordentlich Strom frisst und ordentlich Hitze produziert.
Es wird also eine extrem gute Kühlung benötigt, wenn da angeblich eine Radeon 5700XT eingeplant sein sollte.
Auch muss dann ein dickeres Netzteil eingebaut werden, mit einem halbhohen Schuhkarton wird das alles schon ziemlich knapp, denke ich.

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juko888 schrieb:

Zen 2 mit 16 CPU-Kernen? Da meinte der Verfasser wohl eher die Threads, liest sich sonst etwas merkwürdig.

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Ich bin beim Lesen auch kurz ins Stocken gegekommen. 16 Core / 32 Threads wären ja ne krasse Ansage für Konsolenhardware

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Eine News wie für RavionHD gemacht.

Ich bin schon sehr gespannt auf die neuen GENs und hoffe, dass auch diese den PC beflügeln.

MfG

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badiceman66 schrieb:

wenn ne abgeänderte version von navi 10in den konsolen arbeitet kann man sagen das die aktuellen navi gpu's überteuert am markt sind den glaube kaum das sony oder mcsoft mehr als 100$ für den gpu part der konsolen zahlt

mfg

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Du kannst die Preise für Privatpersonen nicht mit den für Großabnehmer vergleichen.
Microsoft hat hier vermutlich über mehrere Jahre die Zulieferung dieser Chips mit AMD vereinbart. Das sind Millionen von Chips. Da wird der Preis anders berechnet, als wenn du zum MediaMarkt gehst und eine Karte kaufst.

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BxBender schrieb:

[...]
Ob die Hardware nun in der Konsole oder im PC steckt spielt keine Rolle.
[...]

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Spielt es auch keine Rolle, ob die gleiche Hardware durch DX11 oder DX12 ausgenutzt wird?

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OoExTasYoO schrieb:

Ich bin beim Lesen auch kurz ins Stocken gegekommen. 16 Core / 32 Threads wären ja ne krasse Ansage für Konsolenhardware

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Einfach mal eine Konsolen-Gen überspringen und gleich nen 16-Kerner mit 32 Threads rein. Müsste man nur die GPU austauschbar machen. Schon könnte man später die PS5 zur PS5 Pro aufwerten.
Dafür würde natürlich auch schon der 8-Kerner reichen.

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hrIntelNvidia schrieb:

Man muss hier etwas aufpassen. Die Konsolen nutzen ihre Hardware effizienter als PCs. Daher kann man die Leistung der Hardware nicht 1 : 1 vom PC übernehmen sondern man muss ein Plus von x% daraufrechnen.

greetz
hrIntelNvidia

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Nicht grundsätzlich. Der Entwickler entscheidet ja mehr oder weniger inwieweit seine Engine auf die low-level API Gnm setzt.
Die meisten setzen sicher auf Gnmx, welches gleichzusetzen mit DirectX ist. Der Aufwand das ganze in low-level auszuprogrammieren ist oft viel zu hoch.
Das ganze hätte man ja auch auf dem PC indem mehr auf sowas wie Vulkan setzen würde.

Aber ein Framework, was einem viel Arbeit abnimmt ist natürlich da attraktiver.

BxBender schrieb:

Aber das kennt man ja auch so, wenn Entwickler mit einem Grafikkartenhersteller kooperieren, udn dann die Garfikkarten von einem anderen Herstelelr dann halt u.U. vom Verhältnis her etwas weniger Leistung als sonst üblich erzielen.
Ich möchte an dieser Stelle also gegen den Irrglaube angehen, der besagt, dass Konsolen generell schneller wären als PCs.

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Das ist ja auch so ein Problem des PCs. Auf der Konsole steht eine API für alles zur Verfügung. Beim PC eben nicht.
DirectX gibt grob gesagt die DrawCalls an die Grafikkarte und wie das dann innerhalb der Karte berechnet wird, macht die Treibersoftware.
Also ist man hier schlicht oft an der Software der Hardwarehersteller abhängig. Und diese muss eben viele viele unterschiedliche Chipsätze berücksichtigen.

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Ryzen 3700X, Radeon RX 5700 (XT) und NVME-SSD

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Na da bin ich ja mal auf den Preis gespannt.
Abgesehen davon ist bis Erscheinen dieser Spieleboxen BigNavi, neue NVidia-Gpus und evtl. sogar schon Navi2 / Ryzen4000 draussen?

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Kubiac schrieb:

Du kannst die Preise für Privatpersonen nicht mit den für Großabnehmer vergleichen.
Microsoft hat hier vermutlich über mehrere Jahre die Zulieferung dieser Chips mit AMD vereinbart. Das sind Millionen von Chips. Da wird der Preis anders berechnet, als wenn du zum MediaMarkt gehst und eine Karte kaufst.

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das ist mir durchaus klar nur kosten die gpus uns kunden ca 250-400€ mehr und egal wie du was berechnest oder einkaufst ist das am ende ein massiver aufschlag

ein anderer punkt der interessant ist wäre zu wissen wieviel ram für die gpu parts der neuen konsolen bereitgestellt werden daraus würde man ableiten können wieviel vram die nächste graka- generation erhalten würde 12+gb wären schon eine sehr feine sache dafür


mfg

AW: Playstation 5 und Xbox Scarlett: So schnell wären sie als PC

Gekauft wird die ps5 in jedem Fall.

Und man sollte auch aus PC Gamer Sicht froh sein, dass eine so massive Leistungssteigerung statt findet.

Dadurch profitieren alle, denn Games werden immer fuer den kleinsten Faktor am Markt programmiert.... Konsolen.


Kann kaum erwarten zu sehen wie ein God of War next gen praktisch jedes PC game auf 2080ti PC`s wegblaesst.

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badiceman66 schrieb:

ein anderer punkt der interessant ist wäre zu wissen wieviel ram für die gpu parts der neuen konsolen bereitgestellt werden

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wie bei der ps4 setzt auch die ps5 auf huma. ist also eine heterogene vereinigte speicherarchitektur und der speicher steht der gesamten APU zur verfügung.
die APU wird außerdem wie bei der ps4 mit einem hardware HSA layer gesteuert und ist daher OS und treiberunabhängig.
kurzum; die speicheradressierung ist nicht mit dem pc vergleichbar, da weder die ps4 noch ps5 dedizierten speicher verwenden.
bei der ps4 und ps5 kann die cpu und gpu unit der apu zeitgleich ohne copy, call requests speicher manipulieren, adressieren, auslesen, etc., dies bei einer herkömmlichen pc architektur mit dedizierten speicher (uma) für cpu und gpu nicht möglich ist.
die ps4 und ps5 haben keinen vram.

ist auch nicht numa, bei numa würde es wie bei laptops shared memory geben. ist aber weder bei der ps4, noch der ps5 der fall.
ps4/ps5 huma -> https://hexus.net/media/uploaded/2013/4/728eb755-5d04-40af-ba1e-420ff579f2e1.jpg

PC uma
APU numa
APU (ps4, ps5 konsole) huma

huma ist u.a. teil von HSA lvl 3.
bei der ps5 wird vermutlich noch der nand einbezogen, also HSA lvl 4. entspricht dann auch der logischen weiterentwicklung von HSA.
Members - HSA Foundation

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rum schrieb:

Na da bin ich ja mal auf den Preis gespannt.

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Bin eher auf die Größe des Speichers gespannt.
Kann mir nicht vorstellen das da ne 1TB Version drin verbaut ist.
Auch würde ich mich freuen wenn man einfach weitere NVME-SSDs nachrüsten könnte.

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sam10k schrieb:

wie bei der ps4 setzt auch die ps5 auf huma. ist also eine heterogene vereinigte speicherarchitektur und der speicher steht der gesamten APU zur verfügung.
die APU wird außerdem wie bei der ps4 mit einem hardware HSA layer gesteuert und ist daher OS und treiberunabhängig.
kurzum; die speicheradressierung ist nicht mit dem pc vergleichbar, da weder die ps4 noch ps5 dedizierten speicher verwenden.
bei der ps4 und ps5 kann die cpu und gpu unit der apu zeitgleich ohne copy, call requests speicher manipulieren, adressieren, auslesen, etc., dies bei einer herkömmlichen pc architektur mit dedizierten speicher (uma) für cpu und gpu nicht möglich ist.
die ps4 und ps5 haben keinen vram.

ist auch nicht numa, bei numa würde es wie bei laptops shared memory geben. ist aber weder bei der ps4, noch der ps5 der fall.
ps4/ps5 huma -> https://hexus.net/media/uploaded/2013/4/728eb755-5d04-40af-ba1e-420ff579f2e1.jpg

PC uma
APU numa
APU (ps4, ps5 konsole) huma

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und trotzdem brauchst du ram darüber sind wir uns ja einig, os wird immer eine gewisse ram größe brauchen damit es läuft -> wieviel bleibt dann minimum für die apu übrig

mfg

AW: Playstation 5 und Xbox Scarlett: So schnell wären sie als PC

Kann mir einer sagen prozentual die Xbox One X schneller ist als die One non X? Denn ich hab irgendwas im Kopf das die GPU auch um die 80% schneller war. Somit ist das ja dann kein großer Sprung für eine neue Generation. So geflashed wie damals wo die 360 raus kam wird es wohl nicht mehr geben.

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Interresant also ich bin eingefleischter Pc Spieler hab auch einen 8700k und ne 2080ti samt 165hz Viewsonic WQHD Bildschirm aber ich habe RDR 2 auf der Xbox One X durch gedaddelt und muss ganz ehrlich sagen ich hab noch nie (nehmen wir mal die Frameraten ausen vor die waren allerdings immer Satbil bei 30 fps) so eine schöne Grafik gesehen nicht ein mir bekanntes PC Spiel kann da mithalten in Verbindung mit einem LG E9 Oled ist das schon echt Wahnsinn was aus der kleinen Box da kommt. Kann man sagen was man will jetzt bin ich gespannt auf die PC Version wie mein PC im gegensatzt zu der Box performt hol ich auch nochmal mein 4k Monitor raus

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badiceman66 schrieb:

und trotzdem brauchst du ram darüber sind wir uns ja einig, os wird immer eine gewisse ram größe brauchen damit es läuft -> wieviel bleibt dann minimum für die apu übrig
mfg

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das OS der ps4, ps5 ist ein unix, free bsd derivat. also sehr nahe an der hardware, ohne großartig ressourcenfressenden abstraktionslayern.
ram wird die ps5 schon genug haben. denke so 16GB.
wobei die ps4 und ps5 einen freeze mode unterstützen, ähnlich ios und android. der ramverbrauch des OS dürfte daher keine rolle spielen.
das ps4 os nimmt sich 3,5GB und kann von den nochmal 1GB freigeben. das ps4 base OS ohne game kommt also mit 2,5GB aus.
so steht das zumindestens in den specs für devs.
entwickler haben also ziemlich genau 5,5 GB auf der ps4 für games zur verfügung und bei der ps5 werden es wohl über den daumen etwa 13,5GB sein.