Playstation 5: Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern

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Zwei hochrangige Mitarbeiter des Studios Okomotive haben einen kleinen Ausblick auf die Playstation 5 gegeben. Demnach erwarten sie, dass die Konsole der Leistung aktueller PCs deutlich näher kommen werde als die Playstation 4 (Pro). Sie hoffen, dass Portierungen auf die Konsolen dadurch weniger optimiert werden müssen.

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AW: Playstation 5: Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern

Mich wundert es dass es eigentlich keine Titel mit Vulkan API auf den aktuellen Konsolen gibt.
Ist doch alles PC Hardware, man kann ordentlich Leistung rausholen und die Portierung auf den PC sollte nicht allzu schwer fallen.
Das Microsoft DirectX bevorzugt ist mir klar aber Sony muss da ja nicht unbedingt mitmachen.

Oder bin ich komplett auf dem Holzweg? :huh:
 
AW: Playstation 5: Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern

Mich wundert es dass es eigentlich keine Titel mit Vulkan API auf den aktuellen Konsolen gibt.
Ist doch alles PC Hardware, man kann ordentlich Leistung rausholen und die Portierung auf den PC sollte nicht allzu schwer fallen.
Das Microsoft DirectX bevorzugt ist mir klar aber Sony muss da ja nicht unbedingt mitmachen.

Oder bin ich komplett auf dem Holzweg? :huh:

mindestens die GNM API auf der PS4 Entwicklungsumgebung ist Vulkan was "to the Metal" Coding angeht überlegen. Vulkan ist low Level Zugriff aber nur im Vergleich zu PC Direct X zb.. Wahrscheinlich ist das Verhältnis von GNM zu Vulkan wie das von Vulkan zu Direct X ;)

Was die Mongos von MS mit der Xbox One verzapft haben ist jedoch ne andere Geschichte - Dort nutzen sie Direct X (lol).
 
AW: Playstation 5: Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern

which means less optimizations for ports
Ich hoffe doch bitte nicht. Ich bin zwar kein Fan von Konsolen, aber wenigstens wird dort noch vieles auf die Hardware zugeschnitten.
Wenn Entwickler immer schlampiger mit ressourcen umgehen, dann hilft auch neue / bessere Hardware nicht :(
 
AW: Playstation 5: Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern

mindestens die GNM API auf der PS4 Entwicklungsumgebung ist Vulkan was "to the Metal" Coding angeht überlegen. Vulkan ist low Level Zugriff aber nur im Vergleich zu PC Direct X zb.. Wahrscheinlich ist das Verhältnis von GNM zu Vulkan wie das von Vulkan zu Direct X ;)

Was die Mongos von MS mit der Xbox One verzapft haben ist jedoch ne andere Geschichte - Dort nutzen sie Direct X (lol).
Soweit die Theorie...

Praktisch performt die PS4 Pro in jedem einzelnen Spiel schlechter als die One X . Genau so wie man es angesichts der schwächeren Spezifikationen erwarten würde. Auch Sony Exclusives sehen nicht besser aus.

Mehr CPU Performance als Vulkan geht nicht. Es gibt praktisch keinen nennenswerten Overhead. In Sachen GPU Performance wird's auch dünn. Async Compute und Shader Intrinsics gehn mit Vulkan auch am PC. Noch "closer to the metal" holt hier und da vielleicht mal 10% mehr Leistung raus. Ist den Aufwand kaum wert und ändert nichts daran, dass in Sachen Performance aus der custom R9 380X in der PS4 Pro keine 40% schnellere RX 580 mehr wird.
 
AW: Playstation 5: Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern

??? Welches Xbox Exclusive kommt denn nur annähernd an ein PS4 Exclusive ran? Und ich meine natürlich auf beiden Seiten die AAA Games.. Spiele wie God of War, HZD, Spiderman, Detroid, zuletzt Days Gone sehen doch allesamt besser aus als das was man auf der Xbox zocken könnte.. Am allerehesten hält noch Ryse mit und das obwohl es einer der ersten AAA Exclusives diese Gen war für die Xbox..
Und mit den Tablet CPUs auf beiden Seiten landet man eh im CPU Limit da die Leistungsvorteil diese Gen prinzipiell so genutzt wurde um von vorne herein eine eine eigentlich viel zu schwache CPU für richtiges Gaming herzunehmen.

Aber du hast das Unheil bereits geahnt als du in den Raum geworfen hast das es keine besser aussehenden Exclusives auf PS4 Seite gäbe.

Es ist nämlich so:
Wir stellen fest das PS4 GNM *to the Metal* API nutzt.
Die Xboxen DirectX.

Das bedeutet natürlich das die meisten Third Party AAA Games (wir vergleichen jetzt erstmal nur die ersten Konsolen) die auf Xbox One und PS4 liefen, jeweils auch auf der PS4 ein *to the Metal* Level genutzt haben was nur unmerklich unter dem der DirectX API auf der Xbox One lag. Zu erkennen ist dies ganz klar an dem Fakt das die meisten PS4 Versionen nur ganz leicht besser liefen als auf der Xbox und zum Teil an den haargleichen Stellen zb Ruckler auftraten nur eben bei der PS4 vielleicht etwas weniger stark. Und das sogar obwohl die PS4 40% leistungsfähiger vom Start weg war.

Es ist also logisch zwingend das bei diesen AAA Third Party Games auf der PS4 die rudimentärere GNMX Umgebung maßgeblich genutzt worden sein musste.

DENN: Was der Unterschied zwischen GNMX\ Directx und *to the Metal* GNM nämlich wirklich ausmacht sieht man eben genau an jenen AAA Exclusives auf der PS4!
So und die Refreshkonsolen haben das ganze ordentlich durcheinander gewürfelt schließlich ist die hier die Xbox One X leistungsstärker.
Dieser Leistungsvorteil kommt aber wiederum eigentlich nur bei den AAA Third Partys zum Tragen. Exclusives gibts ja eh kaum noch für die Xbox und die die es gibt - sorry die machen halt einfach keinen Stich gegen das Aufgebot von Sony.

Und God of War, HZD, GT Sport, Days Gone, Detroid und weitere sehen dann auch auf der Pro besser aus als die Xbox Exclusives auf der One X ..

Und btw das einzigste Third Party AAA Spiel welches bisher auf der PS4 *to the Metal* Coding genutzt hat (und auch die PS4 als Baseline angenommen hat und nicht wie so viele zuvor die olle Xbone) ist ja RDR2 welches phänomenal gut aussieht und laut DF sehen die Refresh Versionen dieses Games bereits aus wie die postulierten PC Versionen die man erwartet hätte.

Und wie ist bei dem Spiel das Gefälle zwischen Xbox One und PS4? 720p zu 1080p!
921600 Pixel zu 2073600 Pixel. 125% mehr Pixel beinur 40% stärkerer Hardware! Dies ist der Unterschied den GNM zu Directx ausmacht.

Und was Vulkan angeht - es ist ein Fortschritt für den PC , keine Frage aber Vulkan ist selbst auch immer noch von Windows umgeben und muss auch dort durch. Ich denke nicht das Vulkan hier an GNM heranreicht auch oder wenigstens deshalb schon nicht da da GNM in einer Hardware Umgebung operieren kann welches speziell dafür gebaut wurde. Vulkan kann das nicht von sich behaupten.
Ich denke etwaige Fingerzeige die das Gegenteil nahelegen dürften PC Bruteforcing als Ursprung haben.
 
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AW: Playstation 5: Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern

Und wie ist bei dem Spiel das Gefälle zwischen Xbox One und PS4? 720p zu 1080p!
921600 Pixel zu 2073600 Pixel. 125% mehr Pixel beinur 40% stärkerer Hardware! Dies ist der Unterschied den GNM zu Directx ausmacht.
Unsinn, es gab bzw gibt nur wenige Spiele wo die Differenz so groß ist.
In der Regel sind es 720P vs 900P oder 900P vs 1080P, meistens Zweiteres.
Dann reden wir bei Zweiterem von einer prozentuellen Zunahme von ca. 43% was auch exakt dem entspricht um wieviel die PS4 der Xbox One stärker ist.
 
AW: Playstation 5: Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern

Und was Vulkan angeht - es ist ein Fortschritt für den PC , keine Frage aber Vulkan ist selbst auch immer noch von Windows umgeben und muss auch dort durch. Ich denke nicht das Vulkan hier an GNM heranreicht auch oder wenigstens deshalb schon nicht da da GNM in einer Hardware Umgebung operieren kann welches speziell dafür gebaut wurde. Vulkan kann das nicht von sich behaupten.
Ich denke etwaige Fingerzeige die das Gegenteil nahelegen dürften PC Bruteforcing als Ursprung haben.


Sehe ich auch so, vor allem da die Khronos Group das damals ja selbst bestätigt hat!

Vulkan sei zwar längst nicht so hardwarenah wie GNM, aber einfacher in die Produktionsprozesse für mehrere Systeme einzubeziehen.
Khronos Group: Grafik-API Vulkan erscheint fuer die Playstation 4 - Golem.de
 
AW: Playstation 5: Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern

solange die win 10 krücke samt 9898 game launchern läuft geht mir pc gaming quasi am a-vorbei.
nicht mal wenn mir nvidia eine titan rtx schenken würde.
ne danke.

Mich wundert es dass es eigentlich keine Titel mit Vulkan API auf den aktuellen Konsolen gibt.

sony hat zwei eigene API, die benötigen kein vulkan.
zusätzlicher vulkan support wäre dennoch gut, da auch google mit android auf vulkan setzt.
somit unterstützt die ps4/ps5 also vermutlich bald 3 API.
GNM, GNMX und VULKAN

Sony has been writing the rule book on how the most efficient console APIs should be implemented.
The console has two graphics APIs, a low level API named GNM and a high level API named GNMX.
 
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AW: Playstation 5: Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern

Zitat:
Zitat Zitat von AltissimaRatio
Und wie ist bei dem Spiel das Gefälle zwischen Xbox One und PS4? 720p zu 1080p!
921600 Pixel zu 2073600 Pixel. 125% mehr Pixel beinur 40% stärkerer Hardware! Dies ist der Unterschied den GNM zu Directx ausmacht.

Hast du überhaupt ein klein wenig ahnung warum das so ist? Das hat rein gar nix mit direct x zu tun sondern am schlechten ram aufbau in der xbox one. Siehe bandbreite des rams...
Aber hauptsache gelabert
 
AW: Playstation 5: Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern

Unsinn, es gab bzw gibt nur wenige Spiele wo die Differenz so groß ist.
In der Regel sind es 720P vs 900P oder 900P vs 1080P, meistens Zweiteres.
Dann reden wir bei Zweiterem von einer prozentuellen Zunahme von ca. 43% was auch exakt dem entspricht um wieviel die PS4 der Xbox One stärker ist.

ja...:wall: aber weiter vorne hab ich ja explizit ausgeführt das eben bei so gut wie jedem anderen AAA Third Party Titel eben nicht oder nicht ausreichend auf GNM zurückgegriffen wurde. Meine Argumentation ist in diesem Sinne schlüssig. Die dort zu verzeichnenden Performancevorteile der PS4 gegenüber der Xbox One sind dann eben auch nur diese ~43% .. Was intrinsisch darauf hinweist das wenn wir einerseits wissen das die PS4 diese 43% stärker ist , sie andererseits aber auch den Vorteil der LowLevel API GNM hat, (was irgendwas >0 ausmachen MUSS und wegen ~1-10% zieht sich keiner den Low Level Stiefel an) das eben jene GNM Schnittstelle nicht oder nur unzureichend genutzt wurde. Punkt!
Wie es mit Hardwarevorteil und low level Coding aussehen KANN zeigt dann eben auch RDR2.. und alle AAA First Party Titel von Sony btw..

Zitat:
Zitat Zitat von AltissimaRatio
Und wie ist bei dem Spiel das Gefälle zwischen Xbox One und PS4? 720p zu 1080p!
921600 Pixel zu 2073600 Pixel. 125% mehr Pixel beinur 40% stärkerer Hardware! Dies ist der Unterschied den GNM zu Directx ausmacht.

Hast du überhaupt ein klein wenig ahnung warum das so ist? Das hat rein gar nix mit direct x zu tun sondern am schlechten ram aufbau in der xbox one. Siehe bandbreite des rams...
Aber hauptsache gelabert

Ja ja Lalles, das war aber bisher auch nicht der Grund dafür das es eine Schere von 125% gab. Der Grund liegt so wie bereits ausgeführt habe am Unwillen der Geldgeber der Devs diese extra Meile zu gehen. Rockstar ist sie gegangen und die ganzen Sony Studios gehen sie regelmäßig wie man an deren Games unschwer erkennen kann.
 
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AW: Playstation 5: Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern

Mehr hast Du nicht zu sagen? Keinerlei Selbstreflexion? Sorry, aber als indirekt Betroffener kotzen mich solche Aussagen an! Nach den "Mongos" kommen wieder die Spasten, Juden, Autisten und andere für Dich untergeordnete "Lebensformen", oder?!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AW: Playstation 5: Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern

Das macht die Spieleentwicklung und gegebenfalls Portierung für mehrere Plattformen billiger = guter Schritt.
 
AW: Playstation 5: Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern

??? Welches Xbox Exclusive kommt denn nur annähernd an ein PS4 Exclusive ran? Und ich meine natürlich auf beiden Seiten die AAA Games.. Spiele wie God of War, HZD, Spiderman, Detroid, zuletzt Days Gone sehen doch allesamt besser aus als das was man auf der Xbox zocken könnte.. Am allerehesten hält noch Ryse mit und das obwohl es einer der ersten AAA Exclusives diese Gen war für die Xbox..
Und mit den Tablet CPUs auf beiden Seiten landet man eh im CPU Limit da die Leistungsvorteil diese Gen prinzipiell so genutzt wurde um von vorne herein eine eine eigentlich viel zu schwache CPU für richtiges Gaming herzunehmen.

Aber du hast das Unheil bereits geahnt als du in den Raum geworfen hast das es keine besser aussehenden Exclusives auf PS4 Seite gäbe.

Es ist nämlich so:
Wir stellen fest das PS4 GNM *to the Metal* API nutzt.
Die Xboxen DirectX.

Das bedeutet natürlich das die meisten Third Party AAA Games (wir vergleichen jetzt erstmal nur die ersten Konsolen) die auf Xbox One und PS4 liefen, jeweils auch auf der PS4 ein *to the Metal* Level genutzt haben was nur unmerklich unter dem der DirectX API auf der Xbox One lag. Zu erkennen ist dies ganz klar an dem Fakt das die meisten PS4 Versionen nur ganz leicht besser liefen als auf der Xbox und zum Teil an den haargleichen Stellen zb Ruckler auftraten nur eben bei der PS4 vielleicht etwas weniger stark. Und das sogar obwohl die PS4 40% leistungsfähiger vom Start weg war.

Es ist also logisch zwingend das bei diesen AAA Third Party Games auf der PS4 die rudimentärere GNMX Umgebung maßgeblich genutzt worden sein musste.

DENN: Was der Unterschied zwischen GNMX\ Directx und *to the Metal* GNM nämlich wirklich ausmacht sieht man eben genau an jenen AAA Exclusives auf der PS4!
So und die Refreshkonsolen haben das ganze ordentlich durcheinander gewürfelt schließlich ist die hier die Xbox One X leistungsstärker.
Dieser Leistungsvorteil kommt aber wiederum eigentlich nur bei den AAA Third Partys zum Tragen. Exclusives gibts ja eh kaum noch für die Xbox und die die es gibt - sorry die machen halt einfach keinen Stich gegen das Aufgebot von Sony.

Und God of War, HZD, GT Sport, Days Gone, Detroid und weitere sehen dann auch auf der Pro besser aus als die Xbox Exclusives auf der One X ..

Und btw das einzigste Third Party AAA Spiel welches bisher auf der PS4 *to the Metal* Coding genutzt hat (und auch die PS4 als Baseline angenommen hat und nicht wie so viele zuvor die olle Xbone) ist ja RDR2 welches phänomenal gut aussieht und laut DF sehen die Refresh Versionen dieses Games bereits aus wie die postulierten PC Versionen die man erwartet hätte.

Und wie ist bei dem Spiel das Gefälle zwischen Xbox One und PS4? 720p zu 1080p!
921600 Pixel zu 2073600 Pixel. 125% mehr Pixel beinur 40% stärkerer Hardware! Dies ist der Unterschied den GNM zu Directx ausmacht.

Und was Vulkan angeht - es ist ein Fortschritt für den PC , keine Frage aber Vulkan ist selbst auch immer noch von Windows umgeben und muss auch dort durch. Ich denke nicht das Vulkan hier an GNM heranreicht auch oder wenigstens deshalb schon nicht da da GNM in einer Hardware Umgebung operieren kann welches speziell dafür gebaut wurde. Vulkan kann das nicht von sich behaupten.
Ich denke etwaige Fingerzeige die das Gegenteil nahelegen dürften PC Bruteforcing als Ursprung haben.

Immerhin macht die Xbox One, S und X kaum einen Mucks, wenn man Zockt. Ich habe mir jetzt erneut eine PS4 Pro zugelegt, die Xbox hat neben meinem PC kaum no eine Daseinsberechtigung. Und GEars of war 5 interessiert mich nicht. Der 4te Teil konnte auf der XBox X locker mit PS4 Exclusives mithalten, aber es gab einige Sachen die genervt haben. Wie diese Roboter die ganze Zeit. Halo Wars 2 eher durchschnitt. Halo 5 naja, ohne Couch Co-Op nutzlos. Forza was sol ich sagen ja es sieht super aus und der Forza Horizon 4 FH und 60 fps gehen voll ab, aber Rennspielke kann ich nicht mehr sehen. Was ist mit den versprechen geworden aus Lost Odyssey eine Serie zu machen..Tja, Ms hat mich verloren. Bei mir kommt Linux drauf und PS4/Switch als Konsole.
 
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