Stereo Anlage - Sound optimieren

Moin zusammen!

Ich habe in meinem Wohnzimmer (24qm Altbau, hohe Decke, Holzdielen) das Problem,
dass man bei Filmen über die Anlage die Stimmen nur schlecht versteht und die Bässe zu krass dröhnen.
Das Problem leigt sicher vor allem an den Boxen (Teufel UL 40 Mk2).

Der Verstärker ist ein Onyo A-9155.

Mir ist klar, dass das Setup nicht das beste ist, doch vernünftig Filme gucken und Musik hören sollte doch möglich sein.


Ich habe das "Ear Audio Toolkit" als plug-in bei Chrome installiert und werden heute noch zwei Canton Regallautsprechen hinzufügen, um den mittleren Frequenzbereich zu unterstützen.

Habt ihr noch weitere Ideen?
Könnte eine Soundkarte helfen? Mein Mainboard ist per Klinke an den Verstärker angeschlossen.
Kennt ihr ein gutes "Equalizer-Programm", um den Sound zu optimieren?

Vielen Dank schon mal!

Ich glaube nicht das es an den Teufel UL40 liegt da ich die Lautsprecher kenne und solche Probleme nicht gehört habe.
Als erstes würde ich mal schaun ob der Loudness Schalter am Verstärker auf aus steht, dadurch werden nähmlich die Bässe und Höhen angehoben.
Da dein Mainboard etwas älter ist könnte es natürlich auch am Onboard Sound liegen und das kannst du nur feststellen indem du mal eine exteren Soundkarte ausprobierst.

Danke für die Antwort, Hubacca.

Kannst du mir erklären, was die "Loudness" und die "Direkt" Taste bewirken, mein Gegoogel hat mich da noch nicht zu 100% schlau gemacht.
Bisher habe ich das beste Ergebnis, wenn ich beide Tasten deaktiviere.

Bei "Direkt" wird das Signal was in deinem Fall vom PC kommt ohne Klangregelung/beeinflussung "direkt" zur Endstufe geschaltet - wenn betätigt kannst du
z.B. am Bass regeln und es passiert garnix.
Bei Loudness werden wie beschrieben einfach nur die Bässe und Höhen angehoben - allerdings lautsärkeabhängig d.h. bei geringer Lautstärke werden Bässe und Höhen mehr angehoben,
bei voller/hoher Lautstärke garnicht/weniger. Das soll das unterschiedliche Hörempfinden bei verschiedenen Lautstärken ausgleichen.
Wenn deine Lautsprecher nicht defekt sind sollte eigentlich eine gute Sprachverständlichkeit gegeben sein und der Verstärker sollte auch ausreichen.
Ich gehe stark davon aus das es entweder an deiner onboard Soundkarte liegt oder irgendwelchen Einstellungen - manchmal sind nur Kleinigkeiten ....
Am einfachsten ist wie gesagt mal eine externe Soundkarte/DAC ausleihen oder meinetwegen auch bestellen und wenns nichts bringt wieder zurückschicken.

Das hast du sehr schön erklärt, danke.

Hättest du eine Empfehlung einer Soundkarte, die zu meiner Hardware passt?
Über welchen Preisbereich sollte ich nachdenken?

Wie geschrieben würde ich erstmal probieren obs daran liegt !
Bei der Soundkarte ist die Frage was du machen möchtest ?
Wenn dir erstmal dein reines Stereo Setup reicht dann würde ich über einen einfachen USB-DAC nachdenken .
Ein DAC ist eigentlich auch nur eine Soundkarte mit nur zwei Ausgängen (in der einfachsten Version) - wenn du mehr Ausgänge und Eingänge z.B. fürn Mikro
brauchst dann nimmst du eine Soundkarte.
Für beides gibts Angebote günstige oder auch High End lösungen Frage ist was du ausgeben willst ?

Dröhnende Bässe liegen eigentlich immer an der Kombination, Raum, Boxen und Aufstellung. Wie da der Onboard reinspielen soll ist mir nicht klar, auch sonst, wenn Loudness aus ist, dann kann man die Elektronik eigentlich ausschließen.

Lösungsansätze gibt es reichlich.
- Dröhnfrequenzen mittels steilflankigem EQ ausblenden (ob das als Hardware oder Softwarelösung gemacht wird ist nicht unbedingt entscheidend)
- Boxen wählen, die im Bass etwas zurückhaltender abgestimmt sind, wahlweise die Bassreflexrohre versuchshalber mit nem Lappen verschließen (sind glaub 2 vlt reicht es das nur mit einem zu tun)
- Boxen vom Boden entkoppeln um die Anregung des Körperschalls zu vermindern
- Aufstellung der Boxen optimieren (weg von der Wand, raus aus den Ecken, ggf über Eck im Raum anordnen) um die Raummoden nicht so stark anzuregen
- Leiser hören
- Akustik im Raum optimieren (Bassabsorber o.ä.) um den Luftschall im Bass zu reduzieren

Damit sollte man es in den Griff bekommen. Was ich aber noch nicht verstanden habe, warum hast du zusätzliche Boxen gekauft um den Mittelton zu unterstützen? Bei dem Gedanken stellen sich mir die Haare auf!

"...das Problem,
dass man bei Filmen über die Anlage die Stimmen nur schlecht versteht... "
Dürfte nicht sovoiel mit der Aufstellung zu tun haben - es sei denn sie sind falsch rum aufgestellt ....

Zum EQ: Je nachdem welche Treiber du für deine Realtek onboard Sound installiert hast sollte eigentlich ein EQ implementiert sein.
Wenn nicht vielleicht mal ein Update machen und auf der Herstellerseite nach aktueller Software schaun,

Ansonsten schau mal hier dort steht auch erklärt wie du unter Windows den EQ aktivieren und ntzen kannst:
Windows 10: Equalizer einstellen – so geht’s

Hubacca schrieb:

"...das Problem,
dass man bei Filmen über die Anlage die Stimmen nur schlecht versteht... "
Dürfte nicht sovoiel mit der Aufstellung zu tun haben - es sei denn sie sind falsch rum aufgestellt ....

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Ne, das dürfte ein Problem der Boxen bzw der Aufstellung sein. Wenn der Bass alles zu dröhnt, dann versteht man keine Stimmen. An der Elektronik liegt es ziemlich sicher nicht. Auch die lausigste Onboard Lösung liefert vermutlich einen ziemlich glatten Frequenzgang am Ausgang und eher keine Delle bei den Mitten.

Hubacca schrieb:

"...das Problem,
dass man bei Filmen über die Anlage die Stimmen nur schlecht versteht... "
Dürfte nicht sovoiel mit der Aufstellung zu tun haben - es sei denn sie sind falsch rum aufgestellt ....

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Zwar unwahrscheinlich, aber möglich:
vielleicht hat ein Lautsprecher die falsche Phasenlage (Spulenein- und Ausgang vertauscht).

Wie sind die Lautsprecher angeschlossen am Verstärker?
Mit Steckern, U-Klemmen oder blanker Draht?

Evtl. mal bei einem Lautsprecher die Anschlüsse umdrehen.

Zappaesk schrieb:

Dröhnende Bässe liegen eigentlich immer an der Kombination, Raum, Boxen und Aufstellung. Wie da der Onboard reinspielen soll ist mir nicht klar, auch sonst, wenn Loudness aus ist, dann kann man die Elektronik eigentlich ausschließen.

Lösungsansätze gibt es reichlich.
- Dröhnfrequenzen mittels steilflankigem EQ ausblenden (ob das als Hardware oder Softwarelösung gemacht wird ist nicht unbedingt entscheidend)
- Boxen wählen, die im Bass etwas zurückhaltender abgestimmt sind, wahlweise die Bassreflexrohre versuchshalber mit nem Lappen verschließen (sind glaub 2 vlt reicht es das nur mit einem zu tun)
- Boxen vom Boden entkoppeln um die Anregung des Körperschalls zu vermindern
- Aufstellung der Boxen optimieren (weg von der Wand, raus aus den Ecken, ggf über Eck im Raum anordnen) um die Raummoden nicht so stark anzuregen
- Leiser hören
- Akustik im Raum optimieren (Bassabsorber o.ä.) um den Luftschall im Bass zu reduzieren

Damit sollte man es in den Griff bekommen. Was ich aber noch nicht verstanden habe, warum hast du zusätzliche Boxen gekauft um den Mittelton zu unterstützen? Bei dem Gedanken stellen sich mir die Haare auf!

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Danke für deine Ideen,

die Boxen hatte ich noch als Staubfänger im Regal, hab sie zusätzlich in Betrieb genommen und bin sehr zufrieden.
Das Zimmer ist aber auch recht groß wie oben beschrieben.

wuselsurfer schrieb:

Zwar unwahrscheinlich, aber möglich:
vielleicht hat ein Lautsprecher die falsche Phasenlage (Spulenein- und Ausgang vertauscht).

Wie sind die Lautsprecher angeschlossen am Verstärker?
Mit Steckern, U-Klemmen oder blanker Draht?

Evtl. mal bei einem Lautsprecher die Anschlüsse umdrehen.

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Mit Kabeln also blankem draht wie du schreibst.

Hubacca schrieb:

Wie geschrieben würde ich erstmal probieren obs daran liegt !
Bei der Soundkarte ist die Frage was du machen möchtest ?
Wenn dir erstmal dein reines Stereo Setup reicht dann würde ich über einen einfachen USB-DAC nachdenken .
Ein DAC ist eigentlich auch nur eine Soundkarte mit nur zwei Ausgängen (in der einfachsten Version) - wenn du mehr Ausgänge und Eingänge z.B. fürn Mikro
brauchst dann nimmst du eine Soundkarte.
Für beides gibts Angebote günstige oder auch High End lösungen Frage ist was du ausgeben willst ?

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Mir reicht mein Stereo-Setup und ich brauche kein Mikrofon oder ähnliches.
Hab noch nie eine Soundkarte ausprobiert, daher war meine Frage, ob man für sagen wir +/-50€ einen hörbaren Mehrwert erwarten kann.
Schwer zu beantworten, ich weiß.

NeedMoreFPS schrieb:

Danke für deine Ideen,

die Boxen hatte ich noch als Staubfänger im Regal, hab sie zusätzlich in Betrieb genommen und bin sehr zufrieden.
Das Zimmer ist aber auch recht groß wie oben beschrieben.

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Naja 24qm ist so groß nun auch wieder nicht. Mein Wohnzimmer hat 46qm und ist ebenfalls sehr hoch (bis 4.2m).

Eie hast du denn die zusätzlichen Boxen angeschlossen? Einfach parallel zu den anderen? Was machen die Impedanzen?

Wenn du zufrieden bist, OK. Aber mit Hifi hat das nix mehr zu tun!

Anderes Thema, Boxen Aufstellung. Wie sind die denn aufgestellt? Wandabstände, Hörabstand, Wandabstand des Hörplatzes,... Also unter 1m Abstand zur Wand solltest du nicht gehen, auch mit dem Hörplatz nicht. Ansonsten hilft nur probieren, oder eben den Bass beschneiden (EQ gezielt an den Dröhnfrequenzen oder generell mit dem Verschließen der Röhre - dann kann man ggf auch wieder dichter an die Wand...)

Stimmt ! Schwer zu sagen !
Als da ich wie gesagt die Lautsprecher kenne kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen das durch die Kombination Verstärker/Lautsprecher oder
durch schlechte Aufstellung ein so schlechter Sound zusammen kommt.
Aber warum nicht einfach mal das Kabel vom PC abziehen und das Smartphone dranhängen - wie hört es sich dann an ? Es ist auch z.B. wichtig dabei den Pegel/Lautstärke der Soundkarte/Smartphone auf voll zudrehen und
die Lautstärke am Verstärker einzustellen.
Nachdem was ich zum Realktek ALC 887 onboard Sound gelesen habe ist dieser nicht alzu prikelnd, aber das ganze kann auch nur am Treiber,Einstellungen usw liegen.
Natürlich ist auch die Aufstellung, Raumbeschaffenheit, Verkabelung (Rot auf Rot - Schwarz auf Schwarz) maßgeblich am Klang beteiligt.
Wenn die Bässe dröhnen kann ich sie ja am Verstärker erstmal runterregeln und schaun ob dann die Sprachverständlichkeit besser wird.
Zur Entkoppelung vom Boden gibts Dämpfer oder Spikes für Lautsprecher, Abstand von der Wand und aus den Ecken des Raums raus bringt auch was.
Allerdings ist irgendwo Schluß mit lustig ! Ich richte meinen Fernseh/Wohnzimmer nicht komplett nach den Lautsprechern aus - weil es auch so geht und
die Lautsprecher nicht so schlimm klingen das ich keine Sprache mehr verstehe.
Zur USB Soundkarte kann ich nicht viel sagen - da kann eine für €10,- schon besser klingen, legst du mehr an wirds auch nicht Schade, aber irgendwann bekommst du einfach nur nochmehr
Eingänge und Ausgänge die du nach eigener Aussage ja nicht brauchts.
Diese Sharkoon soll ganz gut sein und hat bei Bedarf über einen 4 poligen Klinkenstecker auch einen Mikroeingang:
https://www.amazon.de/Sharkoon-Gami...b+soundkarte&qid=1565446252&s=gateway&sr=8-14
Vielleicht liegts auch ganz woanders dran ? Ferndiagnose ist immer schwierig ....

Hubacca schrieb:

Als da ich wie gesagt die Lautsprecher kenne kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen das durch die Kombination Verstärker/Lautsprecher oder
durch schlechte Aufstellung ein so schlechter Sound zusammen kommt.

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Wie kommst du auf diese krude These? Hast du dich schon mal mit Akustik beschäftigt?
Dröhnende Bässe sind praktisch immer das Resultat von zum Raum unpassenden Boxen und / oder falscher Aufstellung. Das hat mit den Boxen bzw deren Qualität selbst überhaupt nichts zu tun, wenngleich es natürlich Boxen gibt, die da kritischer sind als andere. Aber prinzipiell gilt, das Boxen nicht nach Optik, Testergebnissen (denen man ohnehin nicht trauen kann) oder gar Userbewertungen () kaufen sollte, sondern danach ob sie zum eigenen Raum, dem persönlichen Geschmack und ggf zur vorhandenen Elektronik (das ist aber nur bei manchen Exoten besonders wichtig) passen!

Nur um mal ein paar Faustformeln in den Raum zu werfen. Standboxen sollten mindestens 1m von der Wand weg, der Hörabstand sollte größer 3m sein und der Hörplatz auch ca 1m vor der Wand. Das sind keine verpflichtenden Regeln, es kommt immer auf die konkreten Boxen, deren Abstimmung und auch ggf auf die Einrichtung des Raums an.

Auch wichtig, Standboxen sind daher nur was für große Räume! Das ist aber nicht schlimm, weil Standboxen nicht besser oder schlechter sind als Kompaktboxen. Die sind nur für einen anderen Einsatzzweck konzipiert. Der Hauptvorteil von Standboxen ist, dass sie meist lauter sind und zudem leichter anzutreiben (sprich der Verstärker kann ne Nummer kleiner ausfallen). Hauptvorteil von Kompaktboxen ist das für gewöhnlich steifere Gehäuse, das dazu führt, dass in den Mitten oftmals eine kleine Box schlicht besser klingt.

Das die Stimmen im vorliegenden Fall deswegen zu leise sind, weil der TS nur den Onboard Sound nutzt, würde ich als sehr nachrangige Wahrscheinlichkeit betrachten, insbesondere wenn der Bass ohnehin zu dröhnig ist. 90% der Anlage bzw der Wiedergabequalität einer Anlage hängt daran, dass die Boxen richtig aufgestellt sind und zur Raumakustik passen. Alles andere ist nur das Tüpfelchen auf dem i.

NeedMoreFPS schrieb:

Mit Kabeln also blankem draht wie du schreibst.

Zum Vergrößern anklicken....

Dann tausche mal rot und schwarz bei einem Lautsprecher.

@Zappa: Wie geschrieben - ich kanns mir nicht vorstellen, aber du weißt ja woran es liegt.
Allerdings sind deine Pauschalisierungen in der Praxis für die Tonne und das sag ich weil ich schon seit über 30 Jahren selbst Lautsprecher baue.

Nö, die Faustformeln gelten für rund 90% aller am Markt erhältlichen Standboxen. Auch die meisten Bausätze sind so abgestimmt. Klar gibt's Ausnahmen, aber leider eben nur Ausnahmen. Wenn man die Aufstellungssituationen in den meisten Wohnzimmern ansieht, dann sind eben all diese Boxen am Markt vorbei entwickelt. Standboxen für wandnahe Aufstellungen sind extrem selten. Ebenso Standboxen für kurze Hördistanzen. Im vorliegenden Fall mit der Bestückung der Teufel kann man jedenfalls ausschließen, daß sich ein homogene Klangbild unter 2,5 - 3m einstellt. Dafür sind das zu viele Wege, Chassis auf einer zu großen Schallwand.

BTW ich baue auch schon ewig Boxen selbst, und entwickle diese mittlerweile auch selbst. Jeweils angepasst auf die konkrete Raumstation. Im Wohnzimmer habe ich so meine KEF Reference 203 ersetzt und mich dabei signifikant verbessert. Das Wohnzimmer ist auch nach raumakustisvhen Anforderungen gebaut, da hab ich dem Architekten die Hand geführt.

Taum und Boxen und deren Zusammenspiel ist das absolut wichtigste. Falsche Kombis und falsche Aufstellungen führen zu Problemen und eben Anlagen, die unter ihren Möglichkeiten spielen. Das solltest du in 30 Jahren Boxenbau schon mitbekommen haben.

Ich glaube wir reden hier aneinander vorbei. Allerdings kann ich durch die wenigen Informationen das Problem nicht mal so eben auf einen Punkt festlegen - der nach deiner Aussage ja 90% am den
falschen Lautsprechern oderin einer schlechter Aufstellung liegen muß ?!
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