Beschallung für draußen - Frage nach Verstärker

DIY-Junkie

Freizeitschrauber(in)
Beschallung für draußen - Frage nach Verstärker

N'Abend,

ich möchte mittelfristig die Beschallung bei einer Feier realisieren, die draußen stattfindet. Dazu suche ich noch nach einer guten Lösung.
Vorhanden sind Lautsprecher, die eher aus dem Hifi-Bereich kommen. In einem größeren Saal waren sie schonmal im Einsatz und haben dort einen schönen Klang geliefert.
Einen Verstärker habe ich aktuell nicht, der soll jetzt angeschafft werden. Ich denke, dass dieser - da der Einsatz draußen geplant ist - ordentlich Leistung haben sollte.
Mein aktueller Plan sieht so aus: Einen AV-Receiver besorgen und dann via laptop mit HDMI Kabel die Musik spielen.
Früher hatte ich Stereo-Vollverstärker im Einsatz, aber die Soundkarte in meinem Laptop taugt leider gar nichts. Mit HDMI würde ich das ja umgehen.

Andererseits ist ein AVR vom Funktionsumfang her völlig daneben für das, was ich damit vorhabe.

Habt ihr Vorschläge für ein AVR-Gerät oder vielleicht eine ganz andere Idee?

PS: es wären auch noch weitere Boxen verfügbar, um evtl. etwas mehr Pegel zu bekommen.
 
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Für viel Leistung im Dauerbetrieb nimmt man eine passende PA-Endstufe.
Was die Lautsprecher zu dem mehr an Leistung sagen und wie weit man mit Hifi-Lautsprechern in der angedachten Aufstellung kommt ist dann wieder eine andere Frage ...

Sofern es sich um eine einmalige Veranstaltung handelt kann man entsprechende Hardware allerdings auch recht preiswert ausleihen.
 
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Einmalig ist das nicht, ich suche schon etwas für Partys im Allgemeinen. Die Örtlichkeit ist aber eher einmalig (komplett draussen).
Ich hatte die Boxen vor längerer Zeit mal draussen in Betrieb: Kleiner Innenhof, nur eine Seite offen, der Rest Sandsteinwände. Da war der Klang sensationell. So gut, dass sogar Leute, die vorbei liefen hereinkamen und mit gehört haben.
Auf der anderen Seite standen sie auch schon mal mitten im Freien und da hatte ich den Eindruck, dass man überhaupt keinen Pegel hinbekommt. Ist eben was anderes, wenn der Schall sich ungehindert ausbreiten kann.
Also mir ist schon bewusst, dass das schwierig werden kann. Nach Möglichkeit stelle ich die Boxen vor eine Wand, sofern sich das anbietet.

Habe mal nach PA-Endstufen geschaut, die sind aber tendenziell um Größenordnungen billiger als eine Hifi Endstufe mit hoher Leistung. Wie kommt das?
Als Zuspieler wäre dann ein kleiner AVR ausreichend oder?
 
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Der Schalldruck von Lautsprecher im HiFi Bereich wird 90dB/1W/1M kaum übersteigen.
Doppelte Lautstärkeempfinden bedeutet eine Schalldruckerhöhung von 10dB bedeutet eine ca. 10 fache Verstärkerleistung!
Generell würde ich da erstmal auf "lautere" Lautsprecher setzen die bei selber Leistung und Hörabstand schon doppelt so "laut" wären.
Da auch der Frequenzverlauf halbwegs gerade verlaufen sollte benötigen wir im Tieftonbereich entweder richtig Hub oder grosse Pappen bei geringeren Hub
und schon sind wird aus dem HiFi Bereich längst raus.

Ein kleiner AVR wird unter hoher Dauerlast wahrscheinlich keine Party überleben.Ebensowenig diese billigst pseudo "Pa" Endstufen wie auf Ebay angeboten.

Ohne jetzt zu sehr ins Eingemachte zu gehen würde ich an einer Partyuniversalanlage ein paar 15/3 samt brauchbarer Endstufe denken.
Da liegt man im Bereich der Lautsprecher bei ca. 100dB/W/M bei Endstufenleistung um die 250-300W Kanal Dauerleistung.

Kosten fr gebrauchtes Zeugs so um die 3-400 Euro.
Kleiner Rackmischer o.ä um auf die nötigen Eingangspegel anzupassen wohl auch so 25-50 Euro gebraucht.

Ist allerdings auch nur eine sehr grobe Richtung die ich vorgeschlagen habe.
Für bessre Vorschläge bräuchte ich viel mehr Infos und den angestrebten Preisbereich.
 
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Ich hatte gehofft, mich nicht mit PA-Technik auseinandersetzen zu müssen.
Vielleicht mal noch so viel: Es soll keine Konzertbeschallung werden, sodass man sich anschreien muss, um einander zu verstehen. Ich lege mehr Wert auf Qualität als auf Lautstärke.
Ich bin durchaus bereit, 400 € auszugeben. Vielleicht wäre ja auch ein kleiner AVR mit Pre-Out (zur Not baue ich meinen zu Hause für die Feier ab) und eine Endstufe vom Kaliber eines Yamaha M70 etwas (so Richtung 200 W + 200 W an 8 Ohm).
 
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Sag doch erst einmal um welche Lautsprecher es sich handelt oder ob du dir die Dinger mit der größeren Endstufe nur kaputt machst.
In Verbindung mit einer PA-Endstufe bringt dir ein AVR nichts, eher einen kleines Mischpult mit Digitaleingang oder ein Audiointerface.

PA-Endstufen sind tendentiell günstiger, weil sie auf unnötigen Schnickschnack verzichten und es Hifi-Endstufen mit viel Leistung sowieso nur von ein paar Edelschmieden zu überzogenen Preisen gibt.
Das heißt allerdings nicht, dass entsprechende Endstufen mit DSP-Processing und ordentlichen Limitern nicht ebenfalls entsprechend teuer sind.
 
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Das steht und fällt erstmal alles mit den Lautsprechern.
Wenn wir wissen was vorhanden ist kann man evtl Tips geben wie mans besser macht.
PA technik ist auch kein Hexenwerk und unterscheidet sich nicht wesentlich von HiFi Kram was das Prinzip angeht.
Keine Bange also.
 
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Ok, die Lautsprecher sind selbst gebaut, aus folgenden Komponenten:
Hochtöner: DSM 25 FFL - 8 Ohm | Visaton
Mitteltöner: Visaton DMS 15 AW, Daten gibts nicht mehr, es ist eine ca. 50 mm Kalotte mit Gewebemembran und ca. 120 W Leistung
Tieftöner: WSP 26 S 8 OHM | Visaton
Weiche weiß ich nicht mehr.
Pegelregler für Mittel- und Hochton sind auch noch verbaut.

Das Ganze sitzt in einem geschlossenen Gehäuse mit ca. 74 l Volumen.

Ein "Audio-Interface" wäre dann wohl erstmal das Richtige als Zuspieler. Wie sieht sowas aus (ich nehme an, das ist ein DAC mit verschiedenen Eingängen und Pre-Out für einen AMP?)? Ich möchte mit dem Laptop Musik einspielen und vielleicht noch per Handy. CD-Player habe ich auch da.
Also suche ich einen AV-Receiver ohne Endstufen und den Videokrams oder?
 
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Moin !
Zum ausprobieren würde ich erstmal einen HDMI AV Konverter/Adapter nutzen - der "extrahiert" dir das Audiosignal aus dem HDMI Signal und das kannst du dann über zwei Chinch Stecker auf einen Verstärker geben:
https://www.amazon.de/s?k=hdmi+av+a...HO&sprefix=hdmi+av,aps,144&ref=nb_sb_ss_i_1_7

Da brauchst du dann schonmal keinen AVR ! Das ganze kannst du dann an einen leistungsstarken HiFi Vollverstärker/Endstufe senden oder über ein Mischpult/Vorverstärker an eine PA Endstufe.
Ich glaube nicht das der Pegel des HDMI AVR Konverters hoch genug ist um eine PA Endstufe voll anzusteuern ?
Für deine Lautsprecher empfiehlt sich allerdings ein fetter HiFi Verstärker den du gebraucht über ebay erstehen kannst ....

Edit: Oder du holst dir eine günstige externe Soundkarte mit Kopfhöhrerausgang - der dürfte genug Pegel für eine PA Endstufe bringen.
Für günstige PA Endstufen einfach mal bei Thomann schaun.
 
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Die Visaton Lautsprecher sind absolut Partyuntauglich,ganz besonders im Aussenbereich.
Mein Vorschlag war ja ein Paar 15/3 aber schon ein brauchbares Paar 12/2 spielt die Visatöner auf Partys in Grund und Boden.
Schon die uralt Dynacord 12/2 (DT83 oder D310) liefern mit geringerer Verstärkerleistung deutlich mehr. E152 etwas neuer,das selbe.
Wiederum,HiFi Verstärker sind zu 95% nicht Dauerleistungsfest und im günstigsten Fall schaltet ein Temperaturschutz den Verstärker ab.
ca. 50% der "PA" Endstufen sind es übrigens auch nicht.
Thomann sollte tatsächlich günstige Endstufen haben die brauchbar sind.

Sowas z.B wäre ok : Zeck 15/3 PA Lautsprecherbox Paar,Electro Voice Speaker -gebraucht | eBay

Preis stimmt auch.

Olle Endstufe dran: FA1201 Endstufe Crest Audio, wenig Betriebsstunden, extreme Leistung! | eBay

Billiges Dingsbums dazu : Inkel Mischpult MX 1410, Zustand: Gebraucht. | eBay
Fertig.
Passt.
 
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Die Visaton Lautsprecher sind absolut Partyuntauglich,ganz besonders im Aussenbereich.
Mein Vorschlag war ja ein Paar 15/3 aber schon ein brauchbares Paar 12/2 spielt die Visatöner auf Partys in Grund und Boden.
Was genau bedeutet denn 15/3 und 12/2 bzw. welche Boxen sind das genau?
Reden wir von sowas hier?
Dynacord D-LITE D 12-3(350 Watt, 8 Ohm in Duisburg - Duisburg-Mitte | Musikinstrumente und Zubehoer gebraucht kaufen | eBay Kleinanzeigen
Die mögen sicher ne ganze Ecke lauter sein aber klanglich mit Sicherheit kein Vergleich. Eine untere Grenzfrequenz von 70 Hz ist für mich kein Bass ;-)
Wie gesagt, für größere Räume/Saal oder einen kleinen Innenhof sind meine Lautsprecher sehr gut geeignet, du wärst erstaunt. Für eine Wiese sind sie nix, da geb ich dir Recht.
Ich möchte aber ungern 1000 € ausgeben. Dann miete ich mir lieber was.
Außerdem schweifen wir ab, eigentlich suche ich primär einen Verstärker und einen wie auch immer gearteten Zuspieler.
Ich sehe schonmal ein, dass es ein PA-Verstärker sein sollte. Habt ihr da Empfehlungen?
Es gibt ja auch Mischpulte mit eingebauten Endstufen, vielleicht wäre das auch etwas?
Z. B. das hier: Behringer PMP4000 – Musikhaus Thomann
Da hätte ich einen EQ dran, sowie Endstufe für zwei Lautsprecher. Nur brauche ich eigentlich die ganzen Mikrofon-Eingänge nicht. Dafür sind nur zwei "normale" Cinch-Eingänge dran :/
Zusätzlich bräuchte ich dann noch einen DA Wandler.

Edit: Ich werde mir wohl einfach mal zwei PA-Boxen mieten und die, sowie meine Boxen mitnehmen. Dann kann ich das mal ganz gut vergleichen, sowohl auf der Wiese als auch wieder zu Hause im Hof. Das wird mal ganz interessant.
 
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15/3 steht für den Durchmesser von Tiefmitteltöner/Anzahl Wege.

Das Tops wie ein D 12-3 keinen tiefen Bass können ist klar. Tiefgang ist mit solchen geringen Verschiebevolumen bei dem angestrebten Pegel einfach nicht möglich.
Mehr Tiefgang weniger Maximalpegel -> Fullrange-Lautsprecher, z.B. JBL Eon 615 wenn es neu sein soll.
Klanglich gibt es aber in der PA-Ecke durchaus Tops/Fullrange-Lautsprecher die deine Lautsprecher alt aussehen lassen.
Spätestens sobald deine Lautsprecher an der Belastbarkeitsgrenze spielt ist sowieso jeder halbwegs ordentliche Top deinen Lautsprechern klanglich überlegen.

Wahrscheinlich haben micha34 und ich allerdings andere Pegel im Sinn, den mit deinen Lautsprechern kann man auch keinen größeren Saal beschallen.
Für deinen Plan reicht ein Kleinmixer mit USB-Eingang, z.B. Behringer Xenyx Q802 USB – Musikhaus Thomann und eine PA-Endstufe.
Die genannte Crest FA1201 ist ordentlich sieht aber arg runtergerockt aus. Für deine Lautsprecher reicht leistungsmäßig auch sowas wie ein Crown XLi 800 aus.
 
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15/3 = 15Zoll Tieftöner/3Weg System.
Die verlinkten D-Lite werden hauptsächlich als Top verwendet und da sollen die nicht Tief runtergehen sondern mehr Schalldruck obenrum machen.
Erkennt man schon am kleinen Gehäuse.
40-50Hz untere Frequenz haben dann die Fullrange Boxen,entweder mit entsprechenden Gehäusevolumen/Reflexportabstimmung.
PA Lautsprecher mieten,solange man dir keinen Schund vermietet,ok.
Aber ob du qualitativ höherwertiges wie die von mir verlinkten 15/3 bekommst ist mehr als fraglich,ich glaube da eher weniger dran.

Du brauchst einen DA Wandler für Partymucke?

Der "Bass" eines Visaton 10Zoll HiFi Lautsprecher...nun,ja..die Teile haben zwar eine tiefere untere Frequenz allerdings bei kaum noch vorhandenen Schalldruck.
Womöglich ist die untere Grenzfrequenz noch mit -10dB angegeben und dann fast nichtexistent.

Ist aber alles kein Problem,wenn du mit den Lautsprechern zufrieden bist dann nutze die doch einfach weiter.
Allerdings wird dir auch ein grösserer Verstärker da kaum eine Verbesserung sein.Doppelte Verstärkerleistung wären gerade mal 3dB mehr Schalldruck und das ist kaum wahrnehmbar.

Mischpult mit eingebauten Endstufen werden auch Powermixer genannt. Die günstigen sind oftmals mit wenig Leistung bedacht und Rauschen dafür oft wie ein Wasserfall. Die guten sind wieder teuer.

Empfehlung für Endstufen,nun ich könnte dir die BGW750G und die BGW GTA empfehlen die sind richtig gut.LAB FP10000 auch toll. Bringt dir für deine Visaton
Lautsprecher aber nichts.

Die Thomann Endstufe t.amp E400 sollte ausreichen."2 jahre Gewährleistung drauf.
 
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Ok, das sieht doch schonmal nach nem Plan aus. Ich werd schauen, ob ich Boxen finde, die etwas näher sind (Thüringen), ansonsten könnte ich die Zeck, die micha verlinkt hat auch nehmen.
Endstufe wird sich auch finden. Einen DA Wandler brauche ich wegen des Laptops, der wie gesagt eine mieserable Soundkarte hat. Da wäre ein USB DAC wie der Topping D10 sicher eine Lösung.
Aber es geht vielleicht auch anders.
Ist es prinzipiell möglich, einen AVR, der Pre Out Ausgänge hat (Cinch-Stecker) an eine PA-Endstufe zu klemmen? Der Thomann t.amp E400 hat ja Cinch-Eingänge...
Denn ein Mischpult brauche ich vom Prinzip her eigentlich nicht und ein AVR hat genügend Eingänge zur Verfügung und bietet darüber hinaus DA-Wandler.
Ein alter AVR mit HDMI sollte für unter 100 € zu bekommen sein.
 
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AVR mit mit Pre Out funktioniert natürlich auch. Die Thomann E400 hat sogar einen Eingangsempfindlichkeit-Umschalter so kannst du theoretisch auch direkt einen DAC, ext. Soundkarte, CD-Player usw anschliessen.
Möchtest du mehrere Geräte bedienen so kannst du auch einen DJ Mixer mit integriertem USB Interface nehmen - dort kannst du mindestens zwei Stereoquellen wie CD-Player, MP3 Player usw anschliessen und
hast dann eine eingebaute USB Soundkarte für die Musik übern Laptop.
Im HDMI Konverter sitzt auch nur ein DAC drin der das digitale Tonsignal in ein Analoges umwandelt, ein USB DAC ist nix anderes eben nur am USB Port. Genauso eine USB Soundkarte
die dann meist nur auch noch ein paar Eingänge und mehrere Ausgänge besitz. Es führen viele Wege zum Ziel ....

Die Zeck 15/3 hab ich über 25 Jahre als PA Boxen für meine Band benutzt und vergleichbare Boxen sind heutzutage nur für teuer Geld zu bekommen, aber aufpassen : Die Sicken der Mitteltöner sehen oft noch ganz gut aus,
es kann doch sein das sie etwas porös geworden sind und bei etwas lauterer Musik oder mechanischer Belastung zerbröseln !
Das kann man ganz schwer durch anschaun von Fotos feststellen - da muß man schonmal vorsichtig mit dem Finger draufdrücken ;-)
 
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Würde man dafür noch Ersatz bekommen? Oder sind die Sicken reparabel?
 
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Sieht gut aus !
Dir ist aber auch bewusst wie groß und schwer die Dinger sind ?
 
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So lange die originalen EV Chassis drin sind.
Sind allerdings keine Zeck gelabelten Proline EV Chassis und dann liegt die Belastbarkeit bei 200W /8Ohm.
Die würde ich dann mit einer 2x 300Wrms/8Ohm Endstufe betreiben und somit scheidet die Thomann E400 wieder aus.
Die E800 würde passen solange die nicht ins Clipping gefahren wird.Soll 350W@1khz(8Ohm) machen,bei schlappen 6dB geplanter Aussteuerungsreserve
schickt der dann noch 2x 87,5Watt an die Lautsprecher.

Gewicht ist knapp unter 40Kg/Stück.
Ich seh da nur kein T35 drin.Gehört aber auch nicht rein,hat der Verkäufer sich wohl vertan.
 
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