Aktiver Subwoofer und aktive Monitore

Hi,

bin schon seit längerem (durch häufige Empfehlung hier im Forum) im Besitz der Edifier R1280T und auch sehr zufrieden. Nur ein bisschen mehr Tiefe würde ich mir wünschen.

Demnach bin ich auf der Suche nach einem Subwoofer der unteren Preiskategorie, gerne auch gebraucht.

Leider kenne ich mich im Hifi bereich gar nicht aus und weiß nicht genau auf was ich achten muss und was ich brauche. Da die Edifier bereits aktiv sind, weiß ich auch nicht wie es sich mit aktiven Subwoofern verhält. Google spuckt zwar einiges aus, aber zwischen Fachchinesisch und widersprüchlichen Aussagen finde ich kaum brauchbare bzw. verständliche Informationen. Woran erkenne ich, ob der Subwoofer das Signal für die Lautsprecher mit verstärkt?

Könnte zb. der Canton ( Canton As 20 eBay Kleinanzeigen ) was ich brauche?

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen

lg Paze

Moin,
die wenigsten - eigentlich kein aktiver Subwoofer verstärkt das Signal der Sattelitenboxen (deine R1280T) mit. Es gibt komplette Surroundsysteme wo der Verstärker für alle Lautsprecher mit im Subwoofer verbaut ist.
Du suchst allerdings ja nur einen aktiven Subwoofer und ausgehend von deinem Beispiel gehe ich mal davon aus das deine Preisvorstellungen so bis max. €80,- oder günstiger gehen ?
Da ist die Suche nach einem gebrauchtem Sub ist sicher der beste Weg was gescheites zu finden.

Ich persöhnlich kann den Mivoc SW1100 empfehlen NP €130,-.
Einen Teufel Subwoofer hab ich auch im Einsatz, der ist von einem Concept P System übrig geblieben und ist eigentlich das beste am ganzem System gewesen.
D.h. nicht das die Teufel Teile schlecht sind und ich glaube gerade gebraucht kann man da günstig SW finden.

Zur Technik: Der Subwoofer soll die tiefen Frequenze bringen die deine Edifier nicht oder nur leise wiedergeben können. Dafür sollte der Subwoofer einen Regler besitzen mit dem man
die Übergabe/Grenzfrequnz einstellen kann ab der der SW einsetzt.
Zweitens sollte man natürlich die Lautstärke im Verhältnis zu deinen Edifier einstellen können.
Da die R1280t aktiv sind muss das Stereosignal vom PC/Verstärker über den SW zu deinen R1280 geleitet werden. Dafür haben die SW dann jeweils einen Stereo Engang - meist Chinch Stecker
und einen Stereo Ausgang an dem deine Edifier angeschlossen werden müssen.

Zum SW:
Subwoofer – Wikipedia

Das mal in Kürze. Da werden sicherlich noch einige andere Empfehlungen und Tipps kommen, sonst einfach Fragen !

Zwei einfache Wege gibt es:
1. du nimmt nen normalen Subwoofer und schließt ihn an den Subwoofer-Ausgang der PC-Soundkarte an (Center/Subwoofer) und aktivierst in der Software die Bassumleitung
2. Du nimmt einen aktiven Subwoofer mit Low-Level-Input und Output. Das Signal, das du den Edifier gibst, gibst du dann direkt auf den Subwoofer und vom Subwoofer gehst du wieder zur den Edifiern.

Danke euch beiden für die schnelle Antwort und besonders an Hubacca für die Erklärung

Hubacca schrieb:

Du suchst allerdings ja nur einen aktiven Subwoofer und ausgehend von deinem Beispiel gehe ich mal davon aus das deine Preisvorstellungen so bis max. €80,- oder günstiger gehen ?
Da ist die Suche nach einem gebrauchtem Sub ist sicher der beste Weg was gescheites zu finden.

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Eben das, und die 80€ sollte es wirklich nicht überschreiten. Vermutlich brauch ich dann ja auch noch weitere Kabel.

Hubacca schrieb:

Da die R1280t aktiv sind muss das Stereosignal vom PC/Verstärker über den SW zu deinen R1280 geleitet werden. Dafür haben die SW dann jeweils einen Stereo Engang - meist Chinch Stecker
und einen Stereo Ausgang an dem deine Edifier angeschlossen werden müssen.

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Wenn ich mir aber die Rückseite der meisten Subwoofer, die ich beim stöbern finde, anschaue. Haben die wie du sagst ein Chinch Eingang aber eine Klemm/Schraub Verbindung als Ausgang. Die Edifier dagegen haben ebenfalls nur einen Chinch Eingang.
Auch der von dir Empfohlene SW gibt mir nur "High Level" Output per Schraubverbindung. Oder versteh ich hier nur wieder etwas nicht..? Weil Klemm/Schraubverbindung auf Chinch vermutlich nur ganz kurz brutzelt..

JackA$$ schrieb:

1. du nimmt nen normalen Subwoofer und schließt ihn an den Subwoofer-Ausgang der PC-Soundkarte an (Center/Subwoofer) und aktivierst in der Software die Bassumleitung

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Leider bekommt der Center/Sub Ausgang der Soundkarte kein Signal solange ich auf Stereo laufe. Erst ab 5.1 wird der Sub-Ausgang befeuert. Klingt aber dann alles mehr als bescheiden.

JackA$$ schrieb:

2. Du nimmt einen aktiven Subwoofer mit Low-Level-Input und Output. Das Signal, das du den Edifier gibst, gibst du dann direkt auf den Subwoofer und vom Subwoofer gehst du wieder zur den Edifiern.

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Der von Hubacca empfohlene Sub hat jetzt aber wieder ein High-Level Input..
Zumal ich nicht ganz verstehe wie ich von den LS zum Sub und wieder zurück gehe. Splitte ich dafür das Kabel für den Slave Monitor?


Entschuldigt falls ich euch mit albernen Fragen nerve, aber bisher hab ich einfach irgendein Logitech 2.1 Ding hingestellt und war damit fertig..

lg Paze

Gute Fragen die nicht albern sind und nerven !
Ja der Mivoc hat tatsächlich keine low level Chinch Ausgänge - ist mein Fehler sorry !
Allerdings hat JackA$$ schon die zweite Möglichkeit aufgezeigt(Punkt 1) die ich vergessen habe:
Du schliesst normal die Edifier am Steroausgang der Anlage an und den SUB am Center/SUB Ausgang deiner Soundkarte.
Normalerweise sollte auch die Einstellung 2.1 bei deiner TerraTec in der Software möglich seinund dann sollte der Klang schon besser sein.
Dann brauchst du nur noch ein Kabel 3,5mm Stereo Klinke auf Chinch zum Anschluß des SUBs .

Ich habe vom alten 2.1 Zeug noch den Subwoofer rumliegen und es mit diesem getestet. Der Center/Sub Out erhält im Stereo Betrieb kein Signal. Erst bei 5.1 bzw. 7.1 wird dieser angesteuert aber ist dann sehr sehr leise und bei Spotify oder YouTube wird er weiterhin nicht genutzt.

Auch in der Software der TerraTec lässt sich der Sub Ausgang nicht manuell aktivieren.

So wie ich das beim überfliegen der Bedienungsanleitung gesehen habe gibts tatsächlich keine 2.1 Einstellung aber eine LFE - Flex Bass II und dort kannst du einstellen wie stark das Stereosignal auf den Subwoofer gegeben wird.
Auch die CutOff Frequenz = Übergangsfrequenz ab der der Sub ein Signal bekommt - für deine Edifier empfehle ich 80-90 Hz.
Also Flex Bass aktivieren, CutOff Frequenz auf 80 Hz stellen und den Basslevel nach Geschmack anpassen.

Ich nutze z.B. die 5.1 Einstellung und hab dort einfach die nicht vorhandenen Speaker (Center und Rear) abgeschaltet - geht auch. Damit es auch funktioiert wenn kein Dolby Signal kommt kann man für den Sub "Bassmanagment nutzen" aktivieren.

Bei dir sollte aber die obige Einstellung funktionieren Anleitung Seite 29:
http://terratec.ultron.info/Audio/A..._AUREON_7.1_PCIe_Handbuch_Audio_Center_DE.pdf

Manchmal muss man auch die Kanäle tauschen d.h. Sub und Center werden über die 3,5 mm Steroklinke ausgegeben und sind falsch rum angeschlossen.
Dabei wird der linke oder rechte Kanal für ein Mono Signal zum Sub genutzt und ein Mono Signal für den Center. Beide brauchen nur ein Mono Signal wenn es von der Soundkarte generiert wurde.
Dabei wird dann nur ein Chinch Stecker am Subwoofer angeschlossen - meist der rechte Kanal. Wenn vorhanden, der andere dann am Center.....
Aber das ist bla bla - mach einfach was in der Anleitung steht und erhöhe den Bass Level wenns zu leise ist.
Hast du einen Regler am Sub dann stell bei der Soundkarte 0dB ein und regel die Stärke am Sub.
Die Cut Off Frequenz sollte am Sub (wenn vorhanden) auf die höchste Frequenz gestellt werden.

Tatsächlich hab ich mit deiner Anleitung den alten Creative 2.1 Subwoofer zum laufen gebracht.
Könnte sich mit Sicherheit schlechter Anhören, aber auch besser.

Also nehme ich an es wäre sinnvoll weiter nach einem Sub mit Lowlevel Output zu suchen.
Allerdings haben die meisten die ich bisher gefunden hab lediglich Highlevel Outputs..

Der hier kanns: https://www.amazon.de/auna-integrierter-Verstärker-Holz-Finish-Lautsprecherabdeckung/dp/B07HFDY2DN/. Kann aber nicht sagen, wie gut er ist und er ist ein ordentlicher Klopper vong der Sizeigkeit her.

Du könntest auch, aber das ist mit Glück verbunden, einfach das Stereo-Signal, was auf die Lautsprecher geht, mit einem Y-Adapter splitter und einmal auf den Subwoofer und einmal auf die Lautsprecher gehen.
Das Problem, was hier auftreten kann, ist eine Masseschleife, dadurch, dass du mit dem Y-Adapter die beiden Massen von zwei aktiven Geräten auf ein Potential bringst, verursacht man dadurch nicht selten ordentliche Störgeräusche. Und du brauchst dazu natürlich auch einen Subwoofer, bei dem du die Trennfrequenz einstellen kannst, sonst spielt er viel zu hoch mit, da volles Frequenzspektrum auf dem Eingang.

Wenns doch mit dem Subwoofer Ausgang funktioniert ist das die beste Lösung !
Sonst musst du erst zum Subwoofer und dann von da aus zu deinen Edifier - das ist oft nicht so einfach wie jeweils eine Strippe von der Soundkarte zum Sub und zu den Edifier zu verlegen ?
Das musst du wissen..

Wennsbei einer Bass-Frequenz zu sehr dröhnt dann kannst du auch noch mit der Cut-Off Frequenz spielen-nach unten gehen da sich dann die Frequenzen von den Sat und Sub überschneiden und der Übergangsbereich zu laut wird.
Auch mit der Position vom Sub würde ich etwas spielen da er an unterschiedlichen Orten total verschieden klingen kann.
Die Lautsärke zieht man am besten von unten hoch d.h. mit dem Sub immer lauter werden bis du anfängst ihn zu orten und dann drehst du ein ganzes Stück zurück.
Viele machen den Fehler den Sub zu laut zu stellen und dann klingt das ganze System nicht mehr - er soll nur den Tiefbass unterstützen/bringen und den hört man nicht direkt.
Also wenn du die Augen zu machst und hörst wo der Sub steht dann ist er zu laut ! Oder die CutOff Frequenz ist zu hoch aber bei unter 90 Hertz sollte das nicht passieren....

JackA$$ schrieb:

Der hier kanns: https://www.amazon.de/auna-integrierter-Verstärker-Holz-Finish-Lautsprecherabdeckung/dp/B07HFDY2DN/. Kann aber nicht sagen, wie gut er ist und er ist ein ordentlicher Klopper vong der Sizeigkeit her.

Du könntest auch, aber das ist mit Glück verbunden, einfach das Stereo-Signal, was auf die Lautsprecher geht, mit einem Y-Adapter splitter und einmal auf den Subwoofer und einmal auf die Lautsprecher gehen.
Das Problem, was hier auftreten kann, ist eine Masseschleife, dadurch, dass du mit dem Y-Adapter die beiden Massen von zwei aktiven Geräten auf ein Potential bringst, verursacht man dadurch nicht selten ordentliche Störgeräusche. Und du brauchst dazu natürlich auch einen Subwoofer, bei dem du die Trennfrequenz einstellen kannst, sonst spielt er viel zu hoch mit, da volles Frequenzspektrum auf dem Eingang.

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Glück ist so eine Sache, aber tatsächlich war das bereits am Anfang an ein Gedanke von mir, dachte mir aber das das ein Haken haben muss..
Aber testen werde ich es jedenfalls sobald ein Woofer vorhanden ist.

Hubacca schrieb:

Wenns doch mit dem Subwoofer Ausgang funktioniert ist das die beste Lösung !
Sonst musst du erst zum Subwoofer und dann von da aus zu deinen Edifier - das ist oft nicht so einfach wie jeweils eine Strippe von der Soundkarte zum Sub und zu den Edifier zu verlegen ?
Das musst du wissen..

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Du hast recht das es natürlich die einfachste Lösung ist. Allerdings muss eh ein neuer Sub her und dann kann man ja schon durchaus darauf achten das die richtigen Anschlüsse vorhanden sind.
High Level Out- und Input scheint fast jeder zu haben. Fast alle auch ein Chinch bzw. Mono Input. Nur der Lowlevel Output scheint eher seltener vorhanden zu sein. Zumindest auf Ebay Kleinanzeigen sind sehr wenige Exemplare damit.
Am Leitungen legen soll es nicht mangeln. Habe fast unbegrenzten Zugriff auf Lautsprecher Kabel und an Klinke/Chinch Kabel komme ich auch äußerst günstig dran.
Allerdings hast du mit der Aufstellung recht. Der klassiker unterm Schreibtisch scheidet leider aus..

Hubacca schrieb:

Wennsbei einer Bass-Frequenz zu sehr dröhnt dann kannst du auch noch mit der Cut-Off Frequenz spielen-nach unten gehen da sich dann die Frequenzen von den Sat und Sub überschneiden und der Übergangsbereich zu laut wird.
Auch mit der Position vom Sub würde ich etwas spielen da er an unterschiedlichen Orten total verschieden klingen kann.
Die Lautsärke zieht man am besten von unten hoch d.h. mit dem Sub immer lauter werden bis du anfängst ihn zu orten und dann drehst du ein ganzes Stück zurück.
Viele machen den Fehler den Sub zu laut zu stellen und dann klingt das ganze System nicht mehr - er soll nur den Tiefbass unterstützen/bringen und den hört man nicht direkt.
Also wenn du die Augen zu machst und hörst wo der Sub steht dann ist er zu laut ! Oder die CutOff Frequenz ist zu hoch aber bei unter 90 Hertz sollte das nicht passieren....

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Kann ich leider alles erst machen wenn ein neuer Sub im Haus ist. Der alte 2.1 Sub, der damals 25€ neu gekostet hat, hört sich bei so ziemlich jeder Einstellung bescheiden an.
Eigentlich schon komisch das mich das 4 Jahre nicht gestört hat, aber seit den Edifiern fast nicht mehr zu ertragen ist.

Aber auch hier nochmal danke an euch zwei für die ausführliche Hilfe

lg

Ist halt alles Gewöhnungssache - erst wenn man was besseres hat merkt man was vorher gefehlt hat - das ist aber allerdings auch immer eine Preissache und was man für einen Anspruch hat.
Ja Low Level Output ist recht selten da eben der normale Anschluß über die Stereokanäle für die Satteliten und den Sub/Center Ausgang für den Sub läuft.
Ist auch schlecht ein Low Level Signal d.h. ein Audiosignal über größere Längen zu übertragen da die Leitungsverluste zu groß weden. Ein Lautsprechersignal wird über die entsprechend dicken Leitungen nicht so
negativ beeinflusst, allerdings ist auch die Lösung den Sub über die High Level Ein/ausgänge zu fütten nicht optimal. Zudem ist das bei deinen Edifiern auch nicht möglich da ja dein Verstärker in einem Lautsprecher
untergebracht ist und somit direkt daran angeschlossen ist !
Also die Vorgaben für dich: Aktiver Subwoofer mit low Level Eingang. Volume und Trennfrequenz einstellbar brauchst du nicht unbedingt da du das an der Soundkarte machen kannst.
Ich weiß ja nicht wie geschickt du im Boxenbau bist aber da gibts auch sehr gute einfache Bauvorschläge ?-O

Neee - kauf dir lieber einen guten gebrauchten von einem Markenhersteller - bei dem Budget wird das am besten sein.

Edit: Ich hab z.B. diesen und der würde vollkommen für deine Edifier ausreichen:
Teufel Subwoofer / Verstaerker gebuerstetes ALU | eBay
Ist jetzt nicht das beste was man vielleicht für den Preis bekommen kann und ich schau mal was ich sonst so noch finde ...

So, war über das Wochenende unterwegs. Sorry

Ja selber bauen hatte ich mir tatsächlich auch schon überlegt. Denn im Keller liegt seit 10 Jahren ein toxic tsw 120f mit angeblichen 1000watt rum. Allerdings dürfte ich mit dem richtigen Holz, Endstufe und was man sonst noch so braucht, auch bei den 100€ landen.

Ich denke über kurz oder lang wird es besser sein ebay im Auge zu behalten.

Kurz aber noch die Frage. So ein high low adapter. Der von Lautsprecher Kabel auf chinch geht. Würde das funktionieren? Von der Soundkarte zum sub, vom high Ausgang auf den Adapter zu den edifiern?

Lg

1. Warum möchtest du mit den Edifier unbedingt über den SUB gehen ? Das bringt nur Verluste und ich weiss nicht ob der normale Audio-Pegel ausreicht um den Sub anzusteuern.
2. Du brauchst am Sub dann aber definitiv einen Cut-Off und Volume Regler da du die Trennfrequenz und Lautstärke nicht mehr über die PC/Soundkartensoftware einstellen kannst.
3. Wenn überhaupt dann sollte ein chinch - chinch Adapter für den Low Level Eingang am Sub funktionieren - dann hast du aber auch Verluste und Punkt 2 brauchst du auch:
https://www.amazon.de/Cinch-Adapter-1-mal-Stecker-Buchse-Verteiler-Schwarz/dp/B0023SP3YU
Das steckst du auf den SUB low level Eingang und gehst einmal zur Soundkarte und einmal zu den Edifiern - und hoffst das Sub und Edifier den Soundkartenausgang nicht zu sehr belasten .....

Hab mich bisschen unglücklich ausgedrückt, sorry.
Ich möchte nicht unbedingt die Edifiers über den Sub laufen lassen, das mit dem Low-High Adapter war mehr eine Frage der Neugier, da ich aktuell viel über das Thema Woofer etc quer lese und durchaus abenteuerlich klingende Konstruktionen dabei entdecke.

Kein Problem !
Experimentieren kann man viel - ist nur die Frage ob die beteiligten Geräte das überleben ?!
Gerade im Netz sind viele experimentierfreudige Experten unterwegs die ihr Halbwissen unter die Menschheit bringen wollen/müssen, aber oft genug gefährden sie nicht nur das Material sondern auch den unbedarften Nachahmer ;-O
Der normale und eigentlich beste Weg ist den Sub am Sub Ausgang der Soundkarte, AVR oder was auch immer zu betreiben. Ist dieser nich vorhanden dann wird das Lautsprecherkabel geteilt und über die
high Level Ein/Augänge des Sub zu den Satelliten geführt. Dabei wird das Lautsprechersignal (mit einem Pegel der über 60 Volt liegen kann und wo auch mehrern Ampere Strom fliessen)
einfach nur durch den Sub durchgeschliffen und ein Signal "abgezapft" um daraus ein Monosignal für den Sub zu bilden.
Nicht umsonst wird für Lautsprecherkabel möglichts dickes Kabel (großer Querschnitt) gewählt um die Leitungsverluste gering zu halten, da spielt also auch jede Klemmstelle mit ihrem Übergangswiderstand eine Rolle.

Ja. Das mit dem halbwissen hat man aber in jedem Themenbereich. Mal mehr oder minder schlimme Folgen. Ich biete aktuell auf 2 Canton AS 25, sollte ich einen davon erhalten, kann ich alle Varianten durchprobieren, da dieser über low- sowie auch highoutput Anschlüsse verfügt und ich das wählen kann 2as für mich am besten ist.

Ein kleines Update. Subwoofer ist seit gestern da. Allerdings der Canton AS 20 Sc, anstatt des AS25.
Für 30€ zzgl. Versand. Konnte man glaube nicht viel falsch machen.

Auch der Sub verfügt über Lowlevel In- und Output und habe jetzt die verschiedenen Anschlussmöglichkeiten durchprobiert und werde höchst wahrscheinlich bei der von dir vorgeschlagenen Konfiguration bleiben, Hubacca.
7.1 eingestellt und alles außer Front und Sub deaktiviert. Hier liegt der Vorteil einfach daran, dass ich jegliche Einstellungen in der Software vornehmen kann, oder zb. nachts den Sub auch mal deaktivieren kann.

Nur wo ich ihn aufstelle weiß ich noch nicht genau..

Glückwunsch !
Mit dem Sub musst du etwas testen - einfach die Positionen wo du ihn hinstellen kannst durchgehen und die beste nehmen

Am besten sub auf den Hör Platz stellen, dann mit dem krabbeln durch den Raum beginnen