Wann kommen neue Radeon-Grafikkarten? Navi 2X mit 50 Prozent mehr IPC und Raytracing

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Wann kommen neue Radeon-Grafikkarten? Navi 2X mit 50 Prozent mehr IPC und Raytracing

RDNA2/Navi 2X mit Raytracing, Zen 3 und mehr Ende 2020 - AMD hatte heute Nacht so einiges in petto. PCGH gibt im zweiten Teil einen Überblick über die wichtigsten Ankündigungen im GPU-Bereich und wagt einen Ausblick in die Zukunft.

Bitte beachten Sie: Der Kommentarbereich wird gemäß der Forenregeln moderiert. Allgemeine Fragen und Kritik zu Online-Artikeln von PC Games Hardware sind im Feedback-Unterforum zu veröffentlichen und nicht im Kommentarthread zu einer News. Dort werden sie ohne Nachfragen entfernt.

Zurück zum Artikel: Wann kommen neue Radeon-Grafikkarten? Navi 2X mit 50 Prozent mehr IPC und Raytracing

Vom Gefühl her ist Ende des Jahres zu spät, wenn Nvidia seine neuen Karten vorher rausbringt. Im Herbst wird die 2080ti 2 Jahre alt und seit dem wartet man auf eine AMD Karte die in die Leistungsregion kommt. Den Gerüchten nach steht die neue Generation von Nvidia in den Startlöchern und wo man vorher von 50-70% höherer Leistung als eine Titan RTX gehört hat, hört man jetzt von 70-100% mehr Leistung und einem Release gegen Ende Sommer/Anfang Herbst. AMDs neue Karten werden sicherlich schneller als die 2080ti oder Titan RTX werden aber wenn die Gerüchte zu Nvidias Karten stimmen, dann sehe ich nicht das AMD solch eine Leistungssteigerung hinbekommt. Vor allem vor dem Hintergrund, dass AMD bereits in 7nm produziert mit einem großen Redesign der Architektur. Nvidia hat mehr Stellschrauben und kommt von 12nm und Ampere soll ein ähnlich großer Architekturwechsel sein wie damals von Kepler auf Maxwell.

yingtao schrieb:

Vom Gefühl her ist Ende des Jahres zu spät, wenn Nvidia seine neuen Karten vorher rausbringt. Im Herbst wird die 2080ti 2 Jahre alt und seit dem wartet man auf eine AMD Karte die in die Leistungsregion kommt. Den Gerüchten nach steht die neue Generation von Nvidia in den Startlöchern und wo man vorher von 50-70% höherer Leistung als eine Titan RTX gehört hat, hört man jetzt von 70-100% mehr Leistung und einem Release gegen Ende Sommer/Anfang Herbst. AMDs neue Karten werden sicherlich schneller als die 2080ti oder Titan RTX werden aber wenn die Gerüchte zu Nvidias Karten stimmen, dann sehe ich nicht das AMD solch eine Leistungssteigerung hinbekommt. Vor allem vor dem Hintergrund, dass AMD bereits in 7nm produziert mit einem großen Redesign der Architektur. Nvidia hat mehr Stellschrauben und kommt von 12nm und Ampere soll ein ähnlich großer Architekturwechsel sein wie damals von Kepler auf Maxwell.

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn die neue nVidia-Leistungskrone weiterhin bei deutlich über 1000€ liegt, wird sie mir herzlich egal sein (RT rechtfertigt für mich den Aufpreis auch nicht).
Mein Benchmark ist die 1080Ti, 759€ hab ich damals dafür im Elektrofachmarkt bezahlt, und mehr werde ich nie wieder ausgeben, darüber ist nur unverschämt für eine "normale" Consumer-GraKa.

Vom Gefühl her ist Ende des Jahres zu spät, wenn Nvidia seine neuen Karten vorher rausbringt.

Zum Vergrößern anklicken....

Tun sie aber nicht!

Den Gerüchten nach steht die neue Generation von Nvidia in den Startlöchern

Zum Vergrößern anklicken....

Und diese Karten haben CDNA als Gegner!

Wo nehmt ihr denn die +50% IPC in der Überschrift her?

Es wurde von +50% Perf/Watt gesprochen und dass die IPC ebenfalls erhöht wurde, 50% wurden da soweit mir bekannt aber nicht genannt.

Und wie betrachtet ihr bei GPUs die IPC? Für die komplette Karte oder für die einzelnen CUs? Normalerweise wird immer von letzterem ausgegangen.

Denn wenn, wie im Text geschrieben, die doppelte Leistung der 5700XT bei 300W möglich sein soll, dann wären das für die komplette Karte betrachtet +100% IPC, sofern der Takt bei ca 1900MHz bleibt.

Betrachtet man aber die einzelnen CUs und geht davon aus, dass Big Navi davon 80(also das doppelte der 5700XT) haben wird, würden auch ca +20% IPC ausreichen und der Rest kommt von der doppelten Menge an CUs.

Ich warte geduldig bis Sie sich gegenseitig mit dem Preis unterbieten. ich habe momentan eine RTX 2080 und werde, wenn überhaupt, erst wechseln etc. wenn die Leistungssteigerung mindestens REAL 60% ergibt. Die Preise sind so verdammt abnormal für die geringfügige Mehrleistung das es sich momentan einfach nicht lohnt für die hart arbeitenden Bürger von uns ^^

Coolgamer400 schrieb:

Mein Benchmark ist die 1080Ti, 759€ hab ich damals dafür im Elektrofachmarkt bezahlt, und mehr werde ich nie wieder ausgeben, darüber ist nur unverschämt für eine "normale" Consumer-GraKa.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich bin ziemlich sicher, dass eine AMD Navi2x, die Leistungsmäßig im Bereich einer 1080Ti + Raytracing liegt, nicht viel (wenn überhaupt) billiger als €759 sein wird.

"Die doppelte RX-5700-XT-Performance bei 300 Watt TDP wären kein Problem."

Also eine solide 4K Karte?
Hypetrain fährt Richtung Offizialen Benchmarks und BUMM?!?!

Grestorn schrieb:

Ich bin ziemlich sicher, dass eine AMD Navi2x, die Leistungsmäßig im Bereich einer 1080Ti + Raytracing liegt, nicht viel (wenn überhaupt) billiger als €759 sein wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Die 5700XT liegt doch schon im Bereich einer 1080Ti und die geht für 400€ weg. RT als Feature dürfte das nicht verdoppeln.
Oder meinst du eine Navi2x, die mit RT on die Leistung einer 1080Ti mit RT off hat?

Taxxor schrieb:

Die 5700XT liegt doch schon im Bereich einer 1080Ti und die geht für 400€ weg. RT als Feature dürfte das nicht verdoppeln.
Oder meinst du eine Navi2x, die mit RT on die Leistung einer 1080Ti mit RT off hat?

Zum Vergrößern anklicken....

War ungünstig ausgedrückt, Du hast recht. Machen wir's einfacher: Ich denke der Anspruch von Coolgamer, dass er von AMD Karten mit mehr Leistung als (zu dem Zeitpunkt aktuelle) nVidia Karten zu einem deutlich geringeren Preis bekommt, ist extrem unwahrscheinlich. Speziell wenn AMD in bestimmten Teilen (z.B. RT) NVidia abhängen würde, dann werden sie erst recht nicht ihre Karten verscheuern wollen.

Das kommt ganz darauf an was Nvidia für Ampere plant, wurde nicht mal gemunkelt, dass die Karten günstiger werden sollen, als Turing?
Daran muss sich AMD ja dann Ende des Jahres orientieren.

Die Leistung ohne RT dürfte aber in jedem Fall locker 50% über einer 1080ti liegen und das kann dann auch nicht für 1000€ weg gehen, wenn die 2080Ti dort bei Release der Karte schon seit 2 Jahren sitzt und vmtl durch eine 3080Ti ersetzt wurde, die ebenfalls wieder über 1000€ liegt und ihrerseits irgendwas um 50% über der 2080Ti und damit der spekulierten Navi Karte liegt.
Es wird ja bestimmt nicht nur eine Karte kommen, aber eine der Karten dürfte sich recht genau auf der 2080Ti platzieren, genau diese Karte könnte dann bei den 750€ landen

Mir kam das, seitens AMD zum Thema RDNA 2X, gestern wie ein sauber gespielter Call beim PR-Poker vor.
Nach dem Motto wir ziehen mal mit den +50% Leistungssteigerung gleich die Nvidia in die Waagschale geworfen hat, lassen uns ansonsten aber noch nicht weiter in die Karten schauen.

In Anlehnung an Folien vom letztjährigen Next Horizon Gaming TechDay habe ich die +50% Peformance-per-Watt jedenfalls auch als direktes Leistungsplus eingeordnet und verstanden.

Im Bestcase also Navi10 Leistung + die Leistung 2560 weiterer Shader + nochmals 50% mehr Leistung pro Watt.
Meine Rechnung im Hinblick auf die theoretische Leistung geht natürlich nur auf wenn ich allein dem Chip 360W spendiere (RX5700XT@180W) und eine allgemeine Boardpower von rund 435W einkalkuliere.
Das Witzige an der Sache, für mich ist das absolut vorstellbar eine solche Karte zukünftig zu betreiben

Könnte mir ansonsten vorstellen AMD hat ursprünglich den Spätsommer als Releasezeitraum im Blick gehabt. Da sich die grüne Weste zur Zeit aber noch bedeckt hält und man sich bewusst ist, dass man letztlich mit der 3000ér Serie konkurrieren müssen wird, hüllt man sich, besonders auch nach den vorangegangenen PR-Fettnäpfchen, lieber noch in Schweigen.
Fokus liegt aktuell bei Beiden wohl schon stark auf AI & ML, bei AMD also CDNA, wo man ja auch wirklich stolz sein kann, dass man den El Capitan Deal CPU und GPU seitig eingetütet hat.
Wie die ganze Führungsriege beim Q&A da wie die Orgelpfeifen saßen fand ich dann ziemlich amüsant^^

Im übrigen bedeuten later year dann ab 01.07.20 und nicht unbedingt Ende des Jahres ...

Edelhamster schrieb:

Im Bestcase also Navi10 Leistung + die Leistung 2560 weiterer Shader + nochmals 50% mehr Leistung pro Watt.
Meine Rechnung im Hinblick auf die theoretische Leistung geht natürlich nur auf wenn ich allein dem Chip 360W spendiere (RX5700XT@180W) und eine allgemeine Boardpower von rund 435W einkalkuliere.

Zum Vergrößern anklicken....

Die 5700XT hat 185W

Perf/Watt ist immer so eine Sache. Man möchte natürlich die höchsten Zahlen zeigen, also bezieht sich das wohl eher darauf, dass man die gleiche Leistung bei 50% weniger Verbrauch hinbekommt, nicht unbedingt, dass man 50% mehr Leistung bei gleichem Verbrauch schafft. Zweites kann aber dann danach durch die Anzahl der CUs kommen



Also rechnen wir es mal durch, die Perf/Watt Angaben beziehen sich ja idR nicht auf eine Karte sondern auf die Architektur und damit die CUs, also halbiert sich nicht der Verbrauch der kompletten Karte sondern nur der GPU.
185W GPU Power würden also auf ca 92,5W fallen und man hätte trotzdem die gleiche Leistung der 5700XT.

Eine GPU besteht zwar nicht ausschließlich aus CUs, aber verdoppeln wir das trotzdem einfach mal linear und wir sind bei 185W mit 80CUs und jetzt je nach Skalierung irgendwo zwischen +50% und +80% würde ich sagen.
Wenn die CUs jetzt noch einen IPC Zuwachs bekommen haben, könnten wir von 60-90% reden.
Der restliche Verbrauch der Karte beläuft sich bei der 5700XT auf ca 30-40W, der Speicher dürfte bei Big Navi aber mehr als 8GB betragen, wenn es bei GDDR6 bleibt und das Speicherinterface noch aufgebohrt wird(was es muss um die CUs auch auslasten zu könen), können hier auch noch mal ca 30W draufkommen.

Somit hätten wir konservativ geschätzt ca 70% Mehrleistung zur 5700XT bei ca 250W Boardpower.
Gegenüber 100% bei 220W käme man so auf genau +50% Perf/Watt.

Ich denke man wird aber eher auf die 275W zielen, das müssten dann ca 85% Mehrleistung sein.

Oder, wenn es wie bei Navi10 läuft, wo der angegebene Wert auch nur in etwa hinkam, wenn man die kleine 5700 mit der Vega64 verglichen hat, hat man für den Vergleich die durstigste Navi10 Karte mit der sparsamsten Navi2x Karte verglichen und das Topmodell ist weit entfernt von 50% Perf/Watt und packt +70% bei 300W.

Also...ich muss jetzt erst mal n Spekulatius Keks zu mich führen.....

Hmm, verstehe deine Sicht der Dinge Taxxor. Wenn man Nvidia aber schlagen will wird AMD meiner Meinung nach nicht so konservativ an die Sache herangehen.
Die wollen den Zen-Effekt auf die Radeon-Branche übertragen. Nvidia auf dem falschen Fuß erwischen und dann sollen Sie nicht kleckern sondern klotzen. Zur not inklusive AiO wie bei Fiji. Sind schließlich nicht mehr im Mainstream-Segment unterwegs


HBM Speicher sehe ich bei AMD´s-Topmodell als gesetzt. Gab da doch die Aussage man würde sich von der Speichertechnologie nicht lossagen.
Die Nachfrage nach HBM steigt neben der Nutzung in Beschleunigern wie bespielsweise von NEC oder in anderen "Industriebeschleunigern" in der nächsten Zeit sicherlich auch noch durch Intel´s voranschreitende Foveros Technologie oder AMD´s neuer Counterpart X3D Technologie.
AMD aber war stark an der HBM-Speicherentwicklung beteiligt und so hoffe ich doch, dass gewisse Deals im Bereich des Möglichen liegen und das alles bezahlbar bleibt.
Der Leistungsaufnahme einer HighEnd-Karte käme es, gegenüber GDDR6, in geringem Maße auf jeden Fall zu Gute. (-20-30W..)

Mir fällt wiederholt auf, eigentlich wissen wir nix
Auslegungen, Annahmen und das geht jetzt echt die nächsten 6 Monate noch so?

AMD verspricht große Leistungszuwächse, Nvidia auch, vielleicht gibt es ja dieses Jahr endlich mal einen Grund, meine GTX 1080ti in Rente zu schicken. Meine Güte, die ist jetzt zweieinhalb Jahre alt und noch immer schnell genug für alles. Früher habe ich alle 12 bis spätestens 18 Monate die Graka erneuert. Es kommt mir geradezu unnatürlich vor, ein und dieselbe Grafikkarte so lange zu behalten. First world problems...

Ich bin ja mal gespannt hört sich zwar an als ob sie dann die 2080TI schlagen können gibt dann nur das Problem das dann auch mal die 3080TI kommt.

Aber abwarten sage ich ja immer meine RX Vega 56 reicht erst mal noch ne weile

Wenn der Sprung in puncto IPC genauso groß fallen würde wie von GCN auf RDNA wäre das doch sehr beachtlich.

Edelhamster schrieb:

Wenn man Nvidia aber schlagen will wird AMD meiner Meinung nach nicht so konservativ an die Sache herangehen.

Zum Vergrößern anklicken....

Also wenn die +85% bei 275W so kommen würden, dann läge man schon mal 20-25% vor der 2080Ti und damit irgendwo zwischen einer 3080 und einer 3080Ti.
Wenn das für sagen wir 800-900€ kommt, wäre das doch schon mal was^^

HBM Speicher sehe ich bei AMD´s-Topmodell als gesetzt. Gab da doch die Aussage man würde sich von der Speichertechnologie nicht lossagen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ist die Frage, ob das evtl. nur für die CDNA Karten gilt.

Auslegungen, Annahmen und das geht jetzt echt die nächsten 6 Monate noch so?

Zum Vergrößern anklicken....

Ich denke spätestens zur Computex wissen wir genaueres, und da ist doch auch noch die GDC. Zwar abgesagt, aber zu der angesetzten Zeit könnten auch so Infos kommen.