Tesla Cybertruck: Elon Musk nennt Strömungswiderstandskoeffizient

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Tesla Cybertruck: Elon Musk nennt Strömungswiderstandskoeffizient

Nachdem letzte Woche die Frage aufkam, wie hoch der Strömungswiderstandskoeffizient des Tesla Cybertruck ist, hat Elon Musik diese nun beantwortet. 0,30 soll es sein, was angesichts der Größe des Wagens ganz gut ist, aber jetzt auch nicht in Rekordbücher eingehen wird.

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Recht schlechter Wert ohne Seitenspiegel und geschlossener Front. Aber man hat an dem Design wohl auch nicht lang gearbeitet.

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Der cw-Wert allein ist ohnehin nicht relevant.

Der Luftwiderstand ist Stirnfläche mal cw-Wert. Nur wird die Stirnfläche gerne verschwiegen. Ein kleines Auto mit einem hohen cw-Wert hat somit trotzdem problemlos einen geringeren Luftwiderstand als ein SUV mit einem geringeren cw-Wert. Beim Vergleich Fahrrad gegen SUV wird das besonders deutlich.

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Deep Thought schrieb:

Der cw-Wert allein ist ohnehin nicht relevant.
Der Luftwiderstand ist Stirnfläche mal cw-Wert. Nur wird die Stirnfläche gerne verschwiegen. Ein kleines Auto mit einem hohen cw-Wert hat somit trotzdem problemlos einen geringeren Luftwiderstand als ein SUV mit einem geringeren cw-Wert. Beim Vergleich Fahrrad gegen SUV wird das besonders deutlich.

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Dieser Fakt sollte in dem Artikel unbedingt erwähnt werden! Aktuell ließt es sich so, als hätte dieser Truck den selben Luftwiderstand wie ein 1er BMW. Das ist mitnichten der Fall.
Bei großen Autos ist es oft auch einfacher, einen guten cw-Wert zu erhalten. Ich kann mich noch gut an den legendären Audi 100 mit dem damals exzellenten cw-Wert 0,3 erinnern, bei dem man um das Ziel zu erreichen, den Wagen auch einfach spürbar größer machte, als den Vorgänger. Verbessert nicht den Luftwiderstand, aber den werbewirksamen cw-Wert.

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Deep Thought schrieb:

Der cw-Wert allein ist ohnehin nicht relevant.

Der Luftwiderstand ist Stirnfläche mal cw-Wert. Nur wird die Stirnfläche gerne verschwiegen. Ein kleines Auto mit einem hohen cw-Wert hat somit trotzdem problemlos einen geringeren Luftwiderstand als ein SUV mit einem geringeren cw-Wert. Beim Vergleich Fahrrad gegen SUV wird das besonders deutlich.

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Es ist erschreckend, wie teilweise sogar in Auto-"Fachzeitschriften" einfach cw-Werte miteinander verglichen werden und daraus dann ermittelt wird, welches Auto den vermeintlich geringsten Luftwiderstand hat.

Der angegebene cw-Wert beim Cybertruck dürfte ziemlich sicher ein Best Case Szenario sein, nämlich geschlossene Ladefläche. Ist die Ladefläche geöffnet, könnte der Wert noch einmal schlechter sein, was in Kombination mit der wohl vergleichsweise großen Stirnfläche an der Reichweite nagen dürfte. Je nach verwendeter Bereifung (Straße/Gelände) dürfte der Rollwiderstand ebenfalls deutlich variieren. Ich bin gespannt, in welcher Kombination die angegebenen Reichweiten des CT ermittelt wurden und ob/wie stark diese unter realistischen Umständen leiden werden. Besonders die beiden kleineren Modellen mit der deutlich geringeren, angegebenen Reichweite könnten je nach Nutzungsprofil problematisch werden.

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Bei der ganzen cw-Aufzählung nicht den Opel Calibra mit 0,26 vergessen.

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AlphaSec schrieb:

Es ist erschreckend, wie teilweise sogar in Auto-"Fachzeitschriften" einfach cw-Werte miteinander verglichen werden und daraus dann ermittelt wird, welches Auto den vermeintlich geringsten Luftwiderstand hat.

Der angegebene cw-Wert beim Cybertruck dürfte ziemlich sicher ein Best Case Szenario sein, nämlich geschlossene Ladefläche. Ist die Ladefläche geöffnet, könnte der Wert noch einmal schlechter sein, was in Kombination mit der wohl vergleichsweise großen Stirnfläche an der Reichweite nagen dürfte. Je nach verwendeter Bereifung (Straße/Gelände) dürfte der Rollwiderstand ebenfalls deutlich variieren. Ich bin gespannt, in welcher Kombination die angegebenen Reichweiten des CT ermittelt wurden und ob/wie stark diese unter realistischen Umständen leiden werden. Besonders die beiden kleineren Modellen mit der deutlich geringeren, angegebenen Reichweite könnten je nach Nutzungsprofil problematisch werden.

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Für geöffnete Ladefläche, das heißt als echter Pickup, wäre der Wert genial. Ganz ohne Abdeckung sind da meines Wissens nach 0,4 keine Seltenheit, schließlich besteht so ein klassischer Pick-Up aus einer senkrechten Wand vorne und einer weiteren senkrechten Wand ganz hinten mit genug Zwischenraum, dass sich der Wind bei gleicher Frontfläche doppelt fangen kann. Praktisch ist der Cyber-Truck aber ein Schrägheck und sollte nicht mit Fx50 & Co verglichen werden, sondern z.B. mit einem 4er GT (0,28) oder, wenn es übergewichtig und mit entsprechend platter Front und Heck sein muss, mit einem GLE (0,23).

bschicht86 schrieb:

Bei der ganzen cw-Aufzählung nicht den Opel Calibra mit 0,26 vergessen.

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Mercedes gibt den CLA mit 0,23 und die neue A-Klasse-Limousine sogar mit 0,22 an. Das wäre eigentlich ein guter Orientierungswert für Tesla, denn im Gegensatz zu zahlreichen Sportwagen sind weder A-Klasse noch Cybertruck auf Anpressdruck ausgelegt und sie haben auch beide ein aerodynamisch sehr vorteilhaftes Fließheck, im Gegensatz zu 5-Türern wie 1er oder i3. Längen-Höhe-Verhältnis müsste auch passen, im Gegensatz zum weiter oben erwähnten Pummel-SUV, und den bisherigen Bildern zu Folge ist die Kopffreiheit bei Tesla zumindest hinten genauso mieß, wie bei den Stuttgarter Kieselsteinen. Dank Front- und Dach-Design hat Tesla gegenüber allen genannten nochmal drei extra Boni (neben den fehlenden Rückspiegeln): Die extrem flachstehende Frontscheibe durften sich bislang nur wenige Sportwagen erlauben, den direkten Übergang in die Haube nur Vans. Nichtmal der angesprochene i8 hat beides. Und absolut niemand hat den Querknick auf dem Scheitel, der zwar den Luftstrom effektiv stört, aber die Frontfläche deutlich stärker vergrößert und so den cW-Wert rechnerisch senkt. Das trotz all dieser Maßnahmen nur 0,3 rauskommt, ist eigentlich reichlich schlecht. Bei gleicher Höhe und Breite könnte man den Verbrauch mit einem wirklich strömungsgünstigen Design vermutlich um 20-30 Prozent senken und in Kombination mit sinnvollen Maßen, reduzierter Bodenfreiheit,... vielleicht sogar halbieren.

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Um den Artikel noch ein bisschen Grundlage zu geben:
1. Sportwagen haben theoretisch natürlich ein besseren CW-Wert, allerdings geht es dort darum möglichst viel Anpressdruck auf die Achsen zu bekommen. Durch Spoiler/Diffusor und co. wird die Strömung dafür genutzt und der CW-Wert damit schlechter. --> Ein vergleich mit einem Ferrari macht also beim Cybertruck wenig Sinn.

2. Wie schon von anderen erwähnt wäre zusätzlich der Cw*A (Strömungswiderstandskoeffizienten*Frontfläche) aufschlussreicher da sich daraus der Luftwiderstand ergibt. Nur weil der Cw Wert niedrig ist, ist das Auto noch nicht besonders Effizient.

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Es ist erschreckend, was das mal wieder für eine unreflektiert stumpf irgendwo abgeschriebene News ist.

Spätestens beim Ferrari Vergleich, mit dem gleichen CW Wert (0,3) hätte ich mir als Newsschreiber mal Gedanken gemacht, wie das denn bitte sein kann und wäre auf die Erklärung von Deep Thought (der Name ist anscheinend Programm - danke für die Erläuterung!) gekommen, dass der CW-Wert alleine komplett sinnlos ist und ein Ferrari natürlich wesentlich bessere Luftwiederstandswerte als Teslas aufgeblasener DeLorean hat.

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"Strömungswiderstandskoeffizient...0,30 soll es sein, was angesichts der Größe des Wagens ganz gut ist"

WTF! Hier hat aber mal jemand überhaupt keine Ahnung, wovon er redet - Der CW-Wert eines Objekts ist GRÖSSENNORMIERT und damit GRÖSSENUNABHÄNGIG.

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Ist doch das selbe wie immer - copy-paste ohne nachdenken. Dazu noch teils frei erfundene CW-Werte für die vergleiche.

ein Pinguin hat einen von 0,20

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Ist das nachdem er von einer Robbe verspeist wurde!? Die sind je anch art bei 0.01 und 0.03 - selbst im schlechtesten fall also gut 6 mal besser.


Abgesehen davon - es gab (so wie zu erwarten) einige die das simuliert haben. nur auf die angeblichen 0.3 kommt da nur einer - der einzige der ein vereinfachtes Model ohne Fenster, ohne Kotflügel, ohne irgendwelche Oberflächendetails modelliert hat. Der Rest kommt auf die 0.4 herum, was bei dem Aussehen schon eher hinkommt.

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CW Werte, Aussehen usw. war Musk wohl fast egal. Hauptsache man kann den Truck billig anbieten.
Auto Tuner Firmen werden ihre helle Freude am Truck haben.
Pimp my Tesla Cybertruck

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Billig ist relativ. Der Preis für das Einstiegsmodell liegt bei 40.000 Dollar und damit auf dem Niveau des in den USA meistverkauften Wagens, des F150 Raptor. Beide Fahrzeuge bekommt man mit der richtigen Ausstattung auch locker über 80.000 Dollar.

Tesla hat 200.000 Vorbestellungen für die Karre, wobei keiner weiß, wie er wirklich später aussehen wird. Zumindest werden Stoßfänger und eine veränderte Front mit Knautschzone kommen müssen, sonst ist der Wagen weder in Europa noch Deutschland zulassungsfähig.

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Europa / Deutschland sind aber glaube ich auch nicht die Zielgruppe. Das Teil passt in keine Parklücke oder in eine 0815-Standard-Garage hierzulande. Über das Gewicht wurde ja nun auch noch nicht viel gesagt. Ich wäre mir nicht einmal sicher, dass man das Teil hier als PKW zulassen kann. Und falls das nicht klappt, braucht man die Kiste hier auch gar nicht auf den Markt bringen.

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0,30 soll es sein, was angesichts der Größe des Wagens ganz gut ist

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oooof

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BojackHorseman schrieb:

Billig ist relativ. Der Preis für das Einstiegsmodell liegt bei 40.000 Dollar und damit auf dem Niveau des in den USA meistverkauften Wagens, des F150 Raptor. Beide Fahrzeuge bekommt man mit der richtigen Ausstattung auch locker über 80.000 Dollar.

Tesla hat 200.000 Vorbestellungen für die Karre, wobei keiner weiß, wie er wirklich später aussehen wird. Zumindest werden Stoßfänger und eine veränderte Front mit Knautschzone kommen müssen, sonst ist der Wagen weder in Europa noch Deutschland zulassungsfähig.

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Interessenbekundungen, belastbare Vorbestellungen sind das noch lange nicht.

keinnick schrieb:

Europa / Deutschland sind aber glaube ich auch nicht die Zielgruppe. Das Teil passt in keine Parklücke oder in eine 0815-Standard-Garage hierzulande. Über das Gewicht wurde ja nun auch noch nicht viel gesagt. Ich wäre mir nicht einmal sicher, dass man das Teil hier als PKW zulassen kann. Und falls das nicht klappt, braucht man die Kiste hier auch gar nicht auf den Markt bringen.

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Also wenn ich mich in Deutschland so umgucke, dann passt auch ein Q5, T-Roc oder Kuga in keine Parklücke. Zumindest nicht mit dem Können derjeniger, die einen fahren und grundsätzlich in 1,5 Parklücken oder halb auf der Straße parken. Für PKW-Zulassung müsste man die genauen Maße wissen - solange er 1999 mm Breite einhält und auf dem Papier unter 4,25 Tonnen zulässiges Gesamtgewicht bleibt, sollte es als PKW durchgehen. Leider.

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Warum kommt schon wieder eine News zum Cybertruck, ist das jetzt hier Auto, Motor, Sport oder PCGH?

Man sieht doch was dabei heraus kommt, wenn Fach-fremde Personen irgendwelche vollkommen falschen Artikel publizieren. Bäcker bleib bei deinen Brötchen...

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keinnick schrieb:

Europa / Deutschland sind aber glaube ich auch nicht die Zielgruppe. Das Teil passt in keine Parklücke oder in eine 0815-Standard-Garage hierzulande. Über das Gewicht wurde ja nun auch noch nicht viel gesagt. Ich wäre mir nicht einmal sicher, dass man das Teil hier als PKW zulassen kann. Und falls das nicht klappt, braucht man die Kiste hier auch gar nicht auf den Markt bringen.

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Mittlerweile sind 30% aller Neuzulassungen in Deutschland SUVs. Der Markt wächst (leider) extrem. 2015 waren es noch 10%.

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keinnick schrieb:

Europa / Deutschland sind aber glaube ich auch nicht die Zielgruppe. Das Teil passt in keine Parklücke oder in eine 0815-Standard-Garage hierzulande. Über das Gewicht wurde ja nun auch noch nicht viel gesagt. Ich wäre mir nicht einmal sicher, dass man das Teil hier als PKW zulassen kann. Und falls das nicht klappt, braucht man die Kiste hier auch gar nicht auf den Markt bringen.

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Was soll an dem Auto denn mehr als 3T wiegen? Es spricht Augenscheinlich nichts gegen das Fahrzeug (außer die Parklücken von den 60ern/80ern). Ich sehe durchaus einen Markt, wenn man sich alleine mal die Zahl der importierten Pickups anschaut. Nicht jeder möchte einen mistigen Ranger sondern würde gerne den F150 haben - manche verzichten dann, importieren einen "richtigen" Ami-Pickup oder kaufen einen Ranger (neben Leuten die eh den Ranger wollten).



P.S. Ranger und F150 als Beispiel.

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uka schrieb:

Was soll an dem Auto denn mehr als 3T wiegen?
(...)
Es spricht Augenscheinlich nichts gegen das Fahrzeug (außer die Parklücken von den 60ern/80ern).

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Wenn Du den Akku raus lässt, dann kommst Du vielleicht unter 3t. Das Model X bringt schließlich auch schon stolze 2500kg auf die Waage und das Teil ist "handlicher". Und zuladen (angeblich bis zu 1,7t) möchtest Du ja auch noch was. Sonst kaufst Du Dir keinen "Truck". Naja, ich bin gespannt.

Edit, wg. Größenvergleich und Parklücken aus den "60ern/80ern"





Quelle: David Blum (Abo Premium) auf Twitter: "To get an idea of the size of the @Tesla #Cybertruck, I created a size comparison to a Model S and a VW Golf:… "