Autogipfel: Bundesregierung will elektrifizierte und automatisierte Mobilität pushen

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Blick über den Tellerrand: Der Autogipfel zwischen der Bundesregierung und der deutschen Autoindustrie hat bereits vor einigen Tagen neue Eckpunkte für die Zukunft der Mobilität gebracht. So soll die Kaufprämie bei reinen Elektroautos, als auch bei Plug-In-Hybriden erhöht werden. Zudem sind mehr Lademöglichkeiten geplant. Auch in Sachen autonomes beziehungsweise automatisiertes Fahren will der Bund nun Fahrt aufnehmen.

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AW: Autogipfel: Bundesregierung will elektrifizierte und automatisierte Mobilität pushen

Weil sie Idioten sind und wieder alles auf ein Pferd setzen. Dass Problem ist doch nicht der Diesel, sondern die Menge an Dieselfahrzeugen.
Wenn man das Problem lösen will, dann muss man auf unterschedliche Technologien setzen, auch auf den Diesel in homöopathischen Mengen.
 
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automatisiertes fahren is noch lange nicht weit genug und das wird auch noch lange so bleiben.
e-auto-prämie erhöhen gut.

aber parallel dazu muss sich darum gekümmert werden das zb windkraftanlagen auch problemloser erneuert (und weiter ausgebaut) werden können, wenn ihre betriebserlaubnis ausläuft;
oder wenigstens das weiter-bewilligen erheblich vereinfachen und erleichtern.
 
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Akku Autos sind nur für den Nahbereich gedacht...wenn ich kurz die 500 Km zu meiner Schwester fahre, will ich nicht 2-3 mal ne Stunde tanken und dann auch noch langsam fahren. Momentan bin ich ja im Durchschnitt nur 4 Stunden unterwegs und fahre meistens nach 5-6 Stunden wieder heim. Klar, wer nix zu tun hat, für den ist so nen Auto auch super, aber wer hat soviel Freizeit?
 
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Akku Autos sind nur für den Nahbereich gedacht...wenn ich kurz die 500 Km zu meiner Schwester fahre, will ich nicht 2-3 mal ne Stunde tanken und dann auch noch langsam fahren. Momentan bin ich ja im Durchschnitt nur 4 Stunden unterwegs und fahre meistens nach 5-6 Stunden wieder heim. Klar, wer nix zu tun hat, für den ist so nen Auto auch super, aber wer hat soviel Freizeit?

Richtig, daher sollst du für Langstrecken auf die Öffis setzen.
Nach Momentanen Stand wärst du damit aber ca. 48 Stunden bis zu deiner Schwester unterwegs.:ugly:

Mein Fazit.......Aktionismus in Reinkultur ohne Sinn und Verstand.
 
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Akku Autos sind nur für den Nahbereich gedacht...wenn ich kurz die 500 Km zu meiner Schwester fahre, will ich nicht 2-3 mal ne Stunde tanken und dann auch noch langsam fahren. Momentan bin ich ja im Durchschnitt nur 4 Stunden unterwegs und fahre meistens nach 5-6 Stunden wieder heim. Klar, wer nix zu tun hat, für den ist so nen Auto auch super, aber wer hat soviel Freizeit?
wenn das das anwendungssgebiet für DEIN auto ist, schaue nach einem hybrid-, wasserstoff- oder gas-auto, dann ist ein reines e-auto nix für dich.

uns zb würde ein kleine akkustromer gut passen:
langstrecke wenn dann mal 2-300km/tag 1-2mal im monat und sonst ehr einkaufsfahrten und in HH-stadt und umland also nicht weiter als 50km je hin und zurück.

nebenbei, auch mit einem reinen stromer muss man nicht '2-3mal ne stunde tanken' für 500km weit zu kommen und 'langsam fahren' muss man mit nem stromer auch nicht, wobei, kommt natürlich drauf an was du für 'langsam' hälts, wir zb fahren nie über150km/h is uns zu stressig und wir kommen auch in händelbaren zeiträumen überall hin (es gab sogar mal einen test mit sportwagen und 130km/h-fahrer da waren es nur minuten unterschied, HH-->München).....
 
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In Zukunft wird dann nicht mehr der dumme Autofahrer der sich stumpf aufs Navi verlassen hat mit seinem Pkw in den See fahren...Nein!....Das macht die Selbstfahr-K.I. dann von ganz allein und vollautomatisch. The Future is Tomorrow!
 
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Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Autogipfel: Bundesregierung will elektrifizierte und automatisierte Mobilität pushen
Wir haben Jahre verpennt und wir gefährden damit unsere größte Exportwirtschaft.
Alleine schon, dass es keine Batteriefertigung in Deutschland gibt, wird sich noch
böse rächen. Hoffentlich wachen die Verantwortlichen auf. Schon mit heutigen
Fahrzeugen könnten ca. 90% der Fahrtren erledigt werden. Für seltene Fernreisen
taugt auch ein Leihwagen.

Das frühe erscheinen dieses Fahrzeugs hat mich gerade völlig überrascht. Ich dachte,
Fahrzeuge aus dem MEB würden erst 2025 auf den Markt kommen.
ID. Familie | Elektromobilitaet | Volkswagen Deutschland
Modularer E-Antriebs-Baukasten | Volkswagen Newsroom
 
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Bevor ich ein E-Auto kaufe wo ich Stunden laden muss bis der Akku wieder voll ist kaufe ich mir lieber nen gut gebrauchten Benziner und lass den auf Gas umbauen und kommen besser von A nach B und billiger. Strom kostet auch nicht wenig und wird immer teurer dank dieser Bundesregierung die am laufenden Band diktatorische Gesetze erlässt die Bürger drangsaliert und Milliarden an Steuern kostet.
Autogipfel 2019 | Masterplan der Regierung wird floppen und kostet uns Millionen!
 
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Das tolle ist übrigens, dass immer mehr Firmen kostenloses Laden anbieten. Und das ist noch kein Geldwertevorteil, also geschenkt. Und dann hat der Akku jeden Tag 8h Zeit zum Laden. Was will man mehr. Das wird so sau billig!

Elektroauto steuerfrei in der Firma aufladen
 
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Wenn das marktwirtschaftliche Konsumverhalten und die Nachfrage den 5-Jahresplan gefährden, muss man der grünlichen Frau Besserverdiener-Oberstudienrat eben mit entschlossenen planwirtschaftlichen Maßnahmen und einer großzügigen Spende so weit auf die Sprünge helfen, dass wenigstens der Schein neuer Wirtschaftsrekorde gewahrt werden kann. :daumen:
 
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Richtig, daher sollst du für Langstrecken auf die Öffis setzen.
Nach Momentanen Stand wärst du damit aber ca. 48 Stunden bis zu deiner Schwester unterwegs.:ugly:

Mein Fazit.......Aktionismus in Reinkultur ohne Sinn und Verstand.

Ich arbeite in Süddeutschland, muss also erstmal 300 Km heim(Mitteldeutschland) und dann 500 Km zu meiner Schwester(Norddeutschland) und dann wieder heim. Bei 48 Stunden müsste ich dann schon wieder los nach Süddeutschland.:ugly:


wenn das das anwendungssgebiet für DEIN auto ist, schaue nach einem hybrid-, wasserstoff- oder gas-auto, dann ist ein reines e-auto nix für dich.

uns zb würde ein kleine akkustromer gut passen:
langstrecke wenn dann mal 2-300km/tag 1-2mal im monat und sonst ehr einkaufsfahrten und in HH-stadt und umland also nicht weiter als 50km je hin und zurück.

nebenbei, auch mit einem reinen stromer muss man nicht '2-3mal ne stunde tanken' für 500km weit zu kommen und 'langsam fahren' muss man mit nem stromer auch nicht, wobei, kommt natürlich drauf an was du für 'langsam' hälts, wir zb fahren nie über150km/h is uns zu stressig und wir kommen auch in händelbaren zeiträumen überall hin (es gab sogar mal einen test mit sportwagen und 130km/h-fahrer da waren es nur minuten unterschied, HH-->München).....

Vom 7 Uhr bis 10 Uhr arbeiten, 3 Stunden nach Hause, Duschen, gegen 13,45 Uhr los, Tanken, in den Norden, zwischen 22 Uhr und 0 Uhr dann wieder heimfahrt. Wasserstoffauto find ich sehr interessant, aber es gibt kein passendes Auto und kaum bis gar keine Wasserstofftankstelle.
150 km/h ist langsam, aber da soll jeder fahren wie er mag, die Zeit wird kommen, da werde ich eventuell auch mal älter und vernünftiger, aber bis dahin fahre ich bis zu den abgeregelten 256 km/h, Zeit ist Geld...wenn man nur 2 freie, nutzbare Tage die Woche hat, spielt der Preis für Diesel kaum ne Rolle.
Und wenn's ums arbeiten geht, ich verdiene die Stunde mehr, also mein Auto(Diesel) verbrauchen kann, von daher ist die Sache auch klar, bei meinem ollen Zweitwagen sieht das allerdings schon anders aus.:ugly:

Das frühe erscheinen dieses Fahrzeugs hat mich gerade völlig überrascht. Ich dachte,
Fahrzeuge aus dem MEB würden erst 2025 auf den Markt kommen.
ID. Familie | Elektromobilitaet | Volkswagen Deutschland
Modularer E-Antriebs-Baukasten | Volkswagen Newsroom

Frühe erscheinen? Die Linien stehen, die wollen Produzieren...VW hat großen vor.
 
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... auch wenn die kleinere Traktionsbatterie nur für Distanzen genügt, die unter 100 Kilometer weit entfernt sind.

Häh? Die Distanz ist weniger als 100 km weit weg? Was macht sie dort? Und wie lang ist die Distanz selbst? :lol:

Mal Spaß beiseite: Wir haben in Deutschland echt andere Probleme als autonomes Fahren. Unsere Straßen sind so überfüllt, dass auch ein autonom fahrendes Fahrzeug nur im Stau und Stadtverkehr steht. Das kann die Technik bestimmt genauso gut wie der Mensch.
Die Politik erreicht viele Menschen nicht mehr. Warum? Weil sie dafür sorgt, dass wir vor dem Rest der Welt aussehen wie die größten Vollidioten! Gäbe es aktuell keinen Brexit und keinen Trump würden die Leute auf Deutschland mit dem Finger zeigen und lachen, weil wir die eigenen Ziele nicht erreichen, die Bundeswehr weniger intaktes Fluggerät besitzt als mancher Millionär mit zwei Helikoptern und einem Segelflugzeug hinter dem Haus und weil unsere "etablierten Parteien" lieber im eigenen Sandkasten spielen und sich selbst in die Pfanne hauen, bevor sie an diesen Umständen etwas ändern. Wir haben eine Bildungsministerin, die in Zeiten von Batterieentwicklung und der Erforschung von Alternativen (Stichwort: Brennstoffzelle) gefragt ist wie selten zuvor! Und was macht sie? Erzählt in bodenloser Inkompetenz Märchen von unserem christlichen Weltbild, dass über allem steht. So einen Unsinn hört man sonst nur von Despoten im nahen Osten und anderen Fanatikern.

Aber um nicht nur auf die verfehlte deutsche Politik zu schimpfen, noch etwas zum eigentlichen Thema:
Die Automatisierung des allgemeinen Straßenverkehrs sollte jetzt im Moment zwar sicher erforscht werden, aber nicht übereilt umgesetzt werden. Ich selbst habe den Luxus, die meisten Strecken mit dem Fahrrad erledigen zu können. Und ich hasse Autofahren inzwischen, weil man förmlich spürt, wie unfassbar unentspannt die Leute auf der Straße sind. In einer 30er-Zone 30 fahren? Mit dieser Ansicht bin ich hier oft recht einsam. Das geht bis Lichthupe vor einer Dorfkita! Von daher wäre ich froh, wenn ich nicht selbst fahren müsste. Trotzdem sehe ich andere Aufgaben dringlicher. Der Antrieb gehört da dazu. Mir würde ein E-Auto reichen. Ich muss fast nie mehr als 100 km am Stück fahren. Und wenn, würde ich mir auch problemlos bei einer Autovermietung einen Diesel leihen. Auf der Langstrecke gibt es meiner Ansicht nach selbst in 10 Jahren nichts besseres. Auch nicht die Brennstoffzelle. Mit dieser kenne ich mich technisch sehr gut aus. Und ich würde dringend davon abraten ein BZ-Fahrzeug zu fahren, wenn auch noch Diesel auf der Straße sind. Das hat einen simplen Grund: Der Wasserstoff, über den alle reden, kommt aus der Gasflasche. Ob er mit erneuerbaren Energien hergestellt wurde oder aus Erdgas stammt sei hier mal egal. Der Sauerstoff, der für die Kathode gebraucht wird, kommt aus der Luft. Egal, welchen Brennstoffzellentyp wir nehmen (es kommen nur PEM-FC und SOFC in Frage): Allesamt vertragen sie Schwefel extrem schlecht. Dieser besetzt die Katalysatoren und vermindert damit den Wirkungsgrad. Und das kann man, ohne ein Komplettrecycling der Zelle, nicht rückgäng machen, da die Bindung des Schwefels zur Elektrode sehr viel stärker ist als die des Sauerstoffs. Die Grenzwerte für Schwefel im Bezin sind (zum Glück) extrem niedrig. Aber bereits kleinste Konzentrationen haben einen messbaren Einfluss auf die Leistungsfähigkeit und den Wirkungsgrad einer Brennstoffzelle. Einfach ausgedrückt: Im Hamburger Hafen kann man einer Brennstoffzelle, bildlich gesprochen, beim Altern zusehen. NOx mögen Brennstoffzellen übrigens auch nicht (Stichwort: Dieselgate). Summa summarum: Ohne eine drastische Änderung des Fahrzeug bestandes macht ein Brennstoffzellenfahrzeug auf lange Sicht keinen Sinn. Für einen Austausch alle paar Jahre sind sie auch zu teuer. Und nebenbei: Die Traktionsbatterie braucht man auch im BZ-Auto. Den Brennstoffzellen mögen keine starken Lastwechsel. Im tiefsten Schwarzwald, wo die Welt noch schön und die Luft noch sauber ist, muss man sich diese Sorgen nicht machen. Aber hat man dort den Strom um Wasserstoff nachhaltig herzustellen? Natürlich nicht, weil wir ja keine Stromtrassen haben, um den Windstrom aus der Nordsee in den Süden zu bekommen. Der Kreis schließt sich...

Oft bleibt nur der Eindruck übrig, dass in diesem Land viel mehr passieren könnte, wenn die Poltik nur ab und zu auf die ganzen Wissenschaftler hören würde, die sie mit Zeitverträgen in staatlichen Forschungseinrichtungen gängelt.
 
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Es ist noch gar nicht so lange her da hat die Regierung gesagt der Diesel ist die Zukunft, jetzt wo die deutschen Autobauer endlich Elektroautos baut sagt die Regierung ohne Stromer geht es nicht.
Natürlich ist die Autoindustrie in Deutschland wichtig aber das Geld was der Industrie überall reingeblasen wird sollte besser in die Bahn und Öffis investiert werden. Denn Elektroautos haben keine so gute Umweltbilanz wie gedacht und gegen verstopfte Innenstädte und Feinstaub von den Reifen helfen sie auch nicht.
 
AW: Autogipfel: Bundesregierung will elektrifizierte und automatisierte Mobilität pushen

Weil sie Idioten sind und wieder alles auf ein Pferd setzen. Dass Problem ist doch nicht der Diesel, sondern die Menge an Dieselfahrzeugen.
Wenn man das Problem lösen will, dann muss man auf unterschedliche Technologien setzen, auch auf den Diesel in homöopathischen Mengen.
Richtig! Und nicht nur das. Wie können sich alle deutschen Hersteller auf Batterien einigen? Ganz einfach: es finden wieder Preisabsprachen statt. Wie in der Vergangenheit. Wasserstoff als Energiequelle ist 100 mal sauberer in der Herstellung wie ein Akku. Als Basis zur Herstellung selbigem sollte natürlich Windenergie genutzt werden. Wir hinken in good old Germany wie immer wieder einmal hinterher. Das wird sich nie ändern. Die Asiaten werden uns auch in Zukunft die Richtung vorgeben. Der Preis des ID.3 wird bei 40k € in der großen Version liegen. Zuviel Geld für zuwenig Auto.
 
AW: Autogipfel: Bundesregierung will elektrifizierte und automatisierte Mobilität pushen

Es ist noch gar nicht so lange her da hat die Regierung gesagt der Diesel ist die Zukunft, jetzt wo die deutschen Autobauer endlich Elektroautos baut sagt die Regierung ohne Stromer geht es nicht.
Natürlich ist die Autoindustrie in Deutschland wichtig aber das Geld was der Industrie überall reingeblasen wird sollte besser in die Bahn und Öffis investiert werden. Denn Elektroautos haben keine so gute Umweltbilanz wie gedacht und gegen verstopfte Innenstädte und Feinstaub von den Reifen helfen sie auch nicht.
Die E-Autos haben doch die weltbeste Umweltbilanz weil die fahren doch mit Kobolden. So zumindest von Seiten der grünen Kommunisten zu hören :) Wenns nicht so Real wäre wärs wenigstens Lustig was die für Schei$$e labbern.
 
AW: Autogipfel: Bundesregierung will elektrifizierte und automatisierte Mobilität pushen

Kommt wieder der Mythos Wasserstoffauto?

http://eti.kit.edu/img/content/Strategiepapier Elektroautos Stand 2019-10 V1.5.pdf

Einfach mal durchlesen, ist nur Prosa, räumt aber mit dem Wasserstoff auf.

"Die physikalisch/chemischen Eigenschaften von Wasserstoff sind gegeben und werden sichauch in einer Million Jahren nicht verändern. [...] Technologieoffenheit ist zweifelsohne richtig und wichtig, solange man die in Frage kommenden Technologien und ihre Möglichkeiten nicht ausreichend erforscht hat. Der ersteBrennstoffzellen-Pkw fuhr in den USA aber bereits 1966 über die Straßen und in den vergangenen 50 Jahren sind alleine in Europa mehrere Milliarden Euros an Fördergeldern in dieBrennstoffzellenforschung geflossen."
 
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AW: Autogipfel: Bundesregierung will elektrifizierte und automatisierte Mobilität pushen

jaja, der Aktionismus wieder.

Wie war das mit der "Grünen"-Wende? Richtig - hat absolut keine Vorteile gebracht. Strom wurde teurer, die Umweltverschmutzung nahm zu, das Stromnetz musste ausgebaut werden und ist so instabil das das aussteigen eines einzigen nachbarlandes das gesamte deutsche Netz lahm legen würde.


E-Auto sind sicher die Zukunft, nur zuerst braucht es die Entsprechenden Infrastrukturen - Energie-Erzeugung und transport. Wind/Solar sind zwar nett, aber viel zu instabil, dadurch müssen dann massiv Schnell-Reagierende Kraftwerke dauerhaft laufen - Sprich Gas. Atomstrom ist da deutlich besser für die Umwelt - und ja, selbst Tschernobyl hat weniger erkranungen und andere Auswirkungen auf den Mensch und die Umwelt gehabt für die Produzierte Energie als derzeitige Solaranlagen - wir sprechen hier von einem uralten Gen1 Reaktor der nur einen Bruchteil der Effizienz heutiger Reaktoren hat und wegen mehrfachen Menschlichen Versagen zur Katastrophe geführt hat.

Wenn man mehr Solar haben will dann benötigt man zu aller erst bessere Energiespeicher - und davon gewaltig viel.


Und dazu noch eine Kaufprämie?
Ernsthaft, die Leute fallen auf den alten Schwachsinn noch immer rein? Was macht eine Kauf-Prämie: Der preis bleibt der selbe, man zahlt es nur per Steuer - ob man jetzt ein E-Auto kauft oder nicht. Und natürlich schneidet der Staat auch dabei noch mit Steuern mit, verbraucht aber auch noch einiges weil bei Prämien generell ein sehr hoher Aufwand entsteht.



Es gibt sogar noch eine andere Möglichkeit die zu bevorzugen wäre:
Ein funktionierendes Verkehrsnetz.
Die Staus in den Städten, Temposchwellen, rote-Phasen in Städten etc - das verursacht am meisten Verschmutzung und Abgase.
in Österreich gibts gerade einen interessanten Versuchsaufbau bei dem die Parteien versuchen jede Information zu verschweigen: Tempo 140 auf der Autobahn (130 is norm, einige sogar nur 100).
Das "Problem" der Politiker: Sie wurden auf druck der Wähler dazu gezwungen 140 zu testen. Jetzt zeigen die Testergebnisse das bei 140 die Emissionen und auch die Unfälle reduziert werden (deutlich) wenn mit Tempo 100 vergleichen wird - Schleicher auf der Straße, sich ändernde Geschwindigkeiten und Staus sind die Hauptursachen für Verschmutzung und Unfälle und genau das kommt bei langsamen fahren zu Stande.

In der Stadt kommt man schnell auf 7-8L verbrauch, die Lange Autobahnfahrt gen Süden bei gleichmäßigen tempo geht dann bei 6L oder weniger...... fließender Verkehr verringert den verbrauch ungemein.


Wasserstoff als Energiequelle ist 100 mal sauberer in der Herstellung wie ein Akku.
Die Herstellung und Verwendung von Wasserstoff ist ineffizient genug das es wenig Vorteile bringt dabei aber ein deutlich höheres Risiko.
 
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Deutschland hat einen relativ günstigen Strompreis... für die Industrie. Die normalen Haushalte subventionieren dank EEG Umlage die Stromintensiven Betriebe enorm.

Wir brauchen Atomkraftwerke? Interessant. Uran ist leider auch eine begrenzte Resource und verdammt teuer. Die kosten für Atom sind nur günstig weil es massiv von Staaten gefördert wird und die "Versicherung" so unbezahlbar ist, dass die Betreiber keine Abschließen müssen :ugly: na danke.

Kaufprämien sind doch standard. Schon mal geschaut warum das Firmenleasing für große Autos so günstig ist?


Mein Gott bitte mehr lesen als Bild.:wall:
 
AW: Autogipfel: Bundesregierung will elektrifizierte und automatisierte Mobilität pushen

Uran ist leider auch eine begrenzte Resource und verdammt teuer.
Begrenzt? Ja. und dennoch selbst mit den ineffizienten Gen1 Kraftwerken sind die bekannten Lagerstätten ausreichend für eine Lange Zeit.
Aber da muss man dann auch direkt Fragen. Warum möchtest du Atomkraftwerke auf Uran allein einschränken?

Btw - die Materialien für Batterien sind auch Begrenzt. Sollen wir deshlab keine Akkus bauen?

Die kosten für Atom sind nur günstig weil es massiv von Staaten gefördert wird und die "Versicherung" so unbezahlbar ist, dass die Betreiber keine Abschließen müssen :ugly: na danke.
ja, dann schau dir mal die realen kosten von Wind und Solar an XD

Kaufprämien sind doch standard. Schon mal geschaut warum das Firmenleasing für große Autos so günstig ist?
Und das ändert was an der Sinnlosigkeit?

Mein Gott bitte mehr lesen als Bild.:wall:
Dir scheint ja sogar die Bild zu hoch zu sein - zu weniger Bilder, zu viel text?
 
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