Steam-Hardware-Umfrage: Laut AMD keine verlässliche Quelle für Marktanteile

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Laut AMD dürfe man den Ergebnissen der Steam-Hardware-Umfrage nicht trauen. Wie es vom Vice President und General Manager der Radeon-Geschäftseinheit, Scott Herkelman, heißt, sorge ein Bug, der bereits seit 2017 vorhanden ist, für eine Falschzählung, wodurch Intel-Prozessoren übermäßig stark vertreten sind.

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AW: Steam-Hardware-Umfrage: Laut AMD keine verlässliche Quelle für Marktanteile

Das letzte mal wo Steam mich nach Hardware gefragt hat ist bestimmt schon Jahre her.
Das waren noch zur Zeiten wo in mein Rechner ein 3570k gewerkelt hat.
 
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Zur Wahrheit gehört aber auch, dass AMD Anfang 2018 mit den Ryzen 1000 auf den Markt gekommen ist und damit den schleichenden Tod seiner CPU-Sparte gerade noch so abgewendet hat.
Das Jahr Jahr 2017 ist bis dahin ein Daninsiechen mit den AM3+ und FM2+ CPUs gewesen.
 
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Die Aussagen von Herkelman sind durchaus streitbar. Valve erfasst im Zuge der Steam-Hardware-Umfragen nach allem, was bekannt ist, bei Weitem nicht die Daten aller Steam-Nutzer. Stattdessen handelt es sich lediglich nur um einen kleinen Ausschnitt, bei dem monatlich lediglich zufällig ausgewählte Nutzer befragt werden, die darüber hinaus auch ihr Einverständnis geben müssen.

Was wollt ihr damit ausdrücken? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ob alle Nutzer oder nur ein zufällig ausgewählter Teil befragt wird, hat für die Aussagen von Herkelman keine Relevanz. Wenn also die Aussagen zutreffen, so findet sich der gleiche Effekt in einer Vollerhebung wie in einer Zufallsstichprobe, solange diese halbwegs repräsentativ ist. Wenn der dargestellte Verlauf der AMD-Marktanteile aus dem Steam-Survey stammt, dann ist das Ding tatsächlich kaputt. Solche Entwicklungen sind in der Realität anders nicht möglich.
 
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Ich glaube nicht, dass Steam mich je nach meiner Hardware gefragt hat :D
Du kannst Steam dazu bewegen wenn du das möchtest ;).

Scott Herkelman Postings mit "Bug" und "Internet Cafe's" wirken wie die Ausreden eines 10 Jährigen, auch wenn natürlich jede Statistik hinterfragbar ist.
 
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Meinen Steam Account habe ich jetzt 14 Jahre, ich glaube diese Hardwareumfrage hab ich seitdem nur ein einziges Mal gesehen.
 
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Super News. :daumen:

Damit kann man dann wohl die Ergebnisse in der Pfeife rauchen. :-)

MfG
 
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für valve ist das logischerweise kein bug, valve interessiert sich einzig und allein dafür, wieviele spieler welche hardware benutzen. wenn spieler angeblich in massen zum zocken in internetcafes rennen, ist das eben so. wenn man das ignorieren will, kann man die umfrage auch sein lassen.
 
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Steam geht es um Daten für Softwareentwickler, warum sollen sie ihre Umfragen so gestalten, das konkrete CPU-Anteile ohne Mehrfachnutzung erfasst werden?
Wenn AMD ein Interesse hat, ihren Marktanteil genau zu erfahren, müssen sie die Daten schon selbst erheben. Ich gehe davon aus, sie haben das auch, veröffentlichen diese aber nicht, warum auch immer. Die sollen Steam und andere Plattformen mal schön in Ruhe lassen, die ihre Daten kostenlos ins Netz stellen.

Super News. :daumen:

Damit kann man dann wohl die Ergebnisse in der Pfeife rauchen. :-)

MfG
Wenn man keine Ahnung hat, kann man jede Art von Umfrage in der Pfeife rauchen.
 
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Herkelman dürfte bzgl. dem erwähnten "Bug" auch nicht auf dem Laufenden sein, denn hierzu veröffentlichte Valve bereits im 1HJ18 (konkret im März) eine News, in der eine Korrektur der Zählweise erklärt wurde, da genau diese Mehrfachzählungen aufgefallen sind.

Abgesehen davon muss man natürlich auch berücksichtigen, dass AMD, im Gegensatz zu Valve, sehrwohl ein persönliches Interesse an einer entsprechend korrigierten Interpretation dieser Aussage hat. Valve geht es nur um die Erhebung der Daten, die weiterverkauft werden. Wie die Daten ausfallen, ist denen egal, solange sie statistisch korrekt und relevant erfasst wurden. AMD dagegen fürchtet natürlich einen kleinen, negativen Effekt mit Blick auf Marketing und Vertrieb.

Schlussendlich lohnt sich ein erster Blick wohl erst auf die Nov.- oder Dez.-Statistik so richtig und da wird mal zweifelsfrei schon eine kleine Entwicklung sehen ... aber halt auch zweifelsfrei keine 40%-Entwicklung, denn das Groß der Spieler aktualisiert ihr System in deutlich größeren Intervallen.

Abgesehen noch einmal zum Thema "aber ich wurde ja noch nieee befragt". Eine Stichprobe ist immer deutlich kleiner als die zu untersuchende Grundgesamtheit, das sollte allen klar sein. Und zudem wird auch der Steam-Client eine Hardware-ID generieren, die sich mit neuer Hardware ändert. Somit ist anzunehmen, dass wenn der Client einmal befragt wurde und man der Datenübermittlung in diesem Fall zugestimmt hat und damit parallel die Daten zu dieser individuellen ID übermittel hat, man zukünftig auch immer weiß, dass wenn der Client sich mit unveränderter Hardware-ID bei Steam anmeldet, sich entsprechend auch die Hardware nicht geändert hat.
Umgekehrt bedeutet eine Änderung dieser ID natürlich nicht, dass man bei nächstbester Gelegenheit zwangsläufig befragt werden muss, denn dass unterliegt dann wieder schlicht der statistischen Auswahl der Befragungsteilnehmer.
Schlussendlich dürfte Steam jedoch sehrwohl leicht und sicher eine Nichtänderung der Hardware nachverfolgen können, sodass grundsätzlich ein Großteil verlässlicher Daten vorliegt, auch ohne dass eine aktuelle Survey für die betreffenden User initiiert wurde.
 
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Was wollt ihr damit ausdrücken? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ob alle Nutzer oder nur ein zufällig ausgewählter Teil befragt wird, hat für die Aussagen von Herkelman keine Relevanz. Wenn also die Aussagen zutreffen, so findet sich der gleiche Effekt in einer Vollerhebung wie in einer Zufallsstichprobe, solange diese halbwegs repräsentativ ist. Wenn der dargestellte Verlauf der AMD-Marktanteile aus dem Steam-Survey stammt, dann ist das Ding tatsächlich kaputt. Solche Entwicklungen sind in der Realität anders nicht möglich.

Das sind eigentlich zwei Dinge. Das eine ist die Repräsentativität der Zufallsstichprobe auf die Grundgesamtheit, die der Survey abbilden möchte - meiner Meinung nach und den Regeln der Stochastik nach ziemlich gut umgesetzt.

Das andere ist, ob AMD tatsächlich unterrepräsentiert ist, was nicht zwangsläufig der Fall ist, zumindest je nach Betrachtungswinkel. Der Survey möchte die Hardware abbilden, die für die 100+ Millionen Steam-Accounts genutzt wird. Sicherlich könnte man es programmieren, dass der exakt gleiche Rechner über z.B. den erwähnten Internet-Cafes nicht doppelt gezählt wird, was Intel (aufgrund der überproportionalen Verbreitung) dominieren lässt und sich über Hardware-Hash-Keys oder ähnliche Mechanismen herausrechnen lassen könnte. Doch will man das wirklich? Es geht für die Entwickler und der Anbieter auf eben jenem Steam Client darum, die genutzte Hardware bei Log-Ins abzubilden, um wiederum zu wissen, auf welche Hardware man die Engines/Spiele/Anwendungen hin optimieren kann/soll und wo die Reise hingeht. Wenn also zahlreiche asiatische Nutzer hier schwachbrüstige Internet-Cafe-PCs nutzen (wobei die ja nicht unbedingt schwachbrüstig sein müssen), dann entspricht das eben dem Bild der Steam-Nutzer über eben jene 100+ Millionen Accounts - auf PUBG angewendet spielen dieses Spiel eben viele über Rechner von der Stange mit Intel CPU und Nvidia GPU aus Internet-Cafes.

Der Survey ist die näherungsweise beste Abbildung der für Steam-Accounts genutzten Hardware und wenn AMD diesen nennenswert verändern möchte, dann müssen Sie langjährig dranbleiben. Die Bulldozer-Ära hat hier viel an Boden verloren und Ryzen holt erst langsam auf und findet erst allmählich seinen Weg in die Retail-Mechanismen der großen OEM. Falsch ist nicht, schon dreimal nicht weil es AMD eventuell nicht schmeckt. Das man ausgerechnet dem Vice President und General Manager eines Unternehmens erklären muss (oder er es aus Marketing-Gründen nicht verstehen will und Populismus betreibt), wie der Mechanismus funktioniert, is scho bedauerlich. Man könnte ja für zahlreiche Internet-Cafes Sonderaktionen zum Kauf anbieten...
 
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Ach du meine Güte, was für ein Kindergarten von AMD, Intel war viele Jahre vorne und hat deswegen auch sehr viel verkauft, seit kurzem kann AMD wieder mitmischen und glaubt das sich das bei über 100Millionen Steam Nutzer sofort auswirkt, die haben doch kompletten Realitätsverlust, die verwechseln Verkäufe mit seit längerem benutzte Hardware, die haben doch ein Rat ab, die sind doch nur sauer weil es zu lange dauert bis sich das in Statistiken widerspiegelt und deswegen die PR meckert.
 
AW: Steam-Hardware-Umfrage: Laut AMD keine verlässliche Quelle für Marktanteile

AMD will halt das die zahlen nach ihren wünschen ermittelt werden - genauso wie sie Review-Guidelines bei CPU und GPU ausgeben.
Das lustige ist halt immer wieder wie die Lemminge darauf reinfallen.

Was wollt ihr damit ausdrücken? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ob alle Nutzer oder nur ein zufällig ausgewählter Teil befragt wird, hat für die Aussagen von Herkelman keine Relevanz. Wenn also die Aussagen zutreffen, so findet sich der gleiche Effekt in einer Vollerhebung wie in einer Zufallsstichprobe, solange diese halbwegs repräsentativ ist. Wenn der dargestellte Verlauf der AMD-Marktanteile aus dem Steam-Survey stammt, dann ist das Ding tatsächlich kaputt. Solche Entwicklungen sind in der Realität anders nicht möglich.

Die sind durchaus möglich - mit dem populär werden einen Titels der teils gewaltige Spielerzahlen an Land gezogen hat kann sich die hardwarelage ebenso drastisch ändern - es spielen eben mehr Leute diesen Titel was wiederum dazu führt das diese mit höherer Wahrscheinlichkeit in den Umfragen aufscheinen. Wenn jetzt davon viele Spieler in internetcafes mit Intel CPUs spielen dann wird deren Anteil auch entsprechend in die höhe schießen - daran ist nichts falsch.
 
AW: Steam-Hardware-Umfrage: Laut AMD keine verlässliche Quelle für Marktanteile

Wenn jetzt davon viele Spieler in internetcafes mit Intel CPUs spielen dann wird deren Anteil auch entsprechend in die höhe schießen - daran ist nichts falsch.

Wenn die Statistik auch so genutzt wird, sehe ich da auch kein Problem. Wenn diese Statistik aber für Marktanteile herangezogen wird, ist jede Erwähnung sinnols.
 
AW: Steam-Hardware-Umfrage: Laut AMD keine verlässliche Quelle für Marktanteile

Das letzte mal wo Steam mich nach Hardware gefragt hat ist bestimmt schon Jahre her.
Das waren noch zur Zeiten wo in mein Rechner ein 3570k gewerkelt hat.

Ich wurde in April zum ersten mal überhaupt darum gefragt. Bis dahin dachte ich, dass Steam das im Hintergrund regelt. Und ich nutze Steam seit 2011. Schlappe 8 Jahre und drei Rechner, bis ich mitgerechnet wurde - und dann war es auch noch nur mein relativ neuer Intel Laptop, nicht mein 9 Jahre alter AMD Desktop.
 
AW: Steam-Hardware-Umfrage: Laut AMD keine verlässliche Quelle für Marktanteile

Steamstatistik auf 0 setzen und neu anfangen, fertig.
Die alte Statistik kann man ja nebenher laufen lassen.

Ich wurde z.B. mit meinem Ryzen noch nicht gefragt.
Da würde schonmal nen Intel wegfallen, mal sehen wann ich wieder gefragt werde, vllt dann mit Navi schon.
 
AW: Steam-Hardware-Umfrage: Laut AMD keine verlässliche Quelle für Marktanteile

Da ich nicht weiß, wie viele User wann und in welchen Abständen gefragt oder erfasst wurden. Bring mir die Statistik nix.

Abgesehen davon mache ich meine Kaufentscheidung nicht von solchen Kram fest. Da gibt es bessere Quellen oder Methoden.
 
AW: Steam-Hardware-Umfrage: Laut AMD keine verlässliche Quelle für Marktanteile

Das sind eigentlich zwei Dinge. Das eine ist die Repräsentativität der Zufallsstichprobe auf die Grundgesamtheit, die der Survey abbilden möchte - meiner Meinung nach und den Regeln der Stochastik nach ziemlich gut umgesetzt.

Das andere ist, ob AMD tatsächlich unterrepräsentiert ist, was nicht zwangsläufig der Fall ist, zumindest je nach Betrachtungswinkel. Der Survey möchte die Hardware abbilden, die für die 100+ Millionen Steam-Accounts genutzt wird.
Und genau da ist ja das Problem, "genutzt wird" diese 100+Mill werden eben ganz sicher nicht mehr genutzt.
Oder anderst ausgedrückt, würde bei der Umfrage JETZT nur noch AMD user mitmachen, würde AMD immer noch zich Jahre brauchen um auf 99% zu kommen, 100% sind ja quasi sowieso nicht mehr möglich.
Und eben dies zeigt auch der Linux AMD Anteil, der ist nicht so hoch weil Linux user AMD so sehr mögen, der ist so hoch weil die Basis als der Linux Steam-Client rauskam eben nicht so _extrem_ Intellastig war.
 
AW: Steam-Hardware-Umfrage: Laut AMD keine verlässliche Quelle für Marktanteile

Und genau da ist ja das Problem, "genutzt wird" diese 100+Mill werden eben ganz sicher nicht mehr genutzt.

Wenn Du schon solch gewagte Behauptungen in die Welt setzt, solltest Du wenigstens die richtigen Zahlen verwenden.
2015 lag die angegebene Zahl bei 125 Mio. aktiven(!) Nutzern/Accounts, mit Peak-Werten von 8,9 Mio. Nutzern gleichzeitig. Im März 2016 vermeldete man 161 Mio. Nutzer. Für das Jahr 2018 werden 47 Mio. täglich aktive Nutzer ausgewiesen und 90 Mio. aktive Nutzer im Monat und da es auch Leute gibt, die deutlich weniger regelmäßig spielen, dürfte es damit auch deutlich über 90 Mio. aktive Accounts geben. Und die durchschnittlich gleichzeitig aktiven Nutzer liegen mittlerweile bei 16 Mio Spielern.
Somit dürfte Steam als weltgrößter Dienst zweifelsfrei den besten Überblick über den PC/Laptop-Gamer-Markt haben und wie ich oben schon darlegte, kann Steam eine Nichtänderung einer Hardware dauerhaft verfolgen, sodass es bei der Befragung lediglich darum geht die Hardware-ID mit den konkreten Gerätedetails zu verknüpfen.

würde bei der Umfrage JETZT nur noch AMD user mitmachen, würde AMD immer noch zich Jahre brauchen um auf 99% zu kommen

A) Wieso sollte AMD überhaupt auf 99 % Anteil kommen können? AMD ist der Underdog, der jetzt gerade erst mal beginnt Marktanteile zurückzugewinnen. (Im Servermarkt liegt AMDs Anteil gar bei nur 5 %, ein Wert, den auch AMD selbst zitiert.) Nur relativ wenige User nutzen AMD (und Steam) und wenn Valve's Statistiker ihren Job richtig gemacht haben, dann ist der aktuelle 20 % Anteil auch repräsentativ. (Valve hat nichts von einer Datenmanpulation, im Gegenteil, die verkaufen die Daten für teuer Geld und daher sollten die auch schon statistisch solide sein.)
Deine Aussage ist in etwas so sinnvoll wie als wenn man den deutschen Mikrozensus nur oft genug durchführen muss und dann wirft die Statistik zur bundesdeutschen Bevölkerungszusammensetzung am Ende einen Anteil von 99 % weiblichen Bürgern aus.

B) Es sollte sich schlussendlich weder ein sehr langsamer noch sehr schneller Anstieg von AMD zeigen.
Wenn Valve jetzt eine Umfrage im Client einmalig für jede Anmeldung erzwingen würde, dann sollte schlussendlich ein Wert dabei herauskommen, der relativ nahe den aktuellen 20 % liegt, denn das ist der Sinn und Zweck einer statistischen Erhebung ... eine valide Aussage zu einer viel größeren Grundgesdamtheit mithilfe einer verhältnismäßig kleinen Stichprobengröße zu ermitteln.
AMDs Wert wird sich in den nächsten Monaten sukzessive erhöhen, aber nicht schnell, schlicht weil der Anteil der Leute, die neu kaufen oder upgraden im Vergleich zur Grundgesamtheit gering ist.

C) Und wie ich schon oben skizzierte, kann Valve/Steam einmal befragte Systeme auch ohne erneute Befragungen tracken, wenn die eindeutige Hardware-ID unverändert bleibt, d. h. über Millionen bereits befragter Systeme, deren ID sich nicht verändert hat, müssen sie gar keine Annahmen anstellen, sondern haben aufgrund der Hardware-ID eine gesicherte Aussage. (Statistik hat nichts mit Glaskugel oder Kaffeesatzlesen zu tun, das ist schlicht ein Teilgebiet der Mathematik.)

Nur mal zum Vergleich, weil vielen da die Wahrnehmung fehlt und man sich fälschlicherweise eher von persönlichen Trieben leiten lässt:
AMD fasst leider (wohl aus Kalkül) seine bilanzierten Marktsegmente als "Computing and Graphics" und "Enterprise, Embedded and Semi-Custom" zusammen. In ersterem befinden sich alle Consumer-CPUs und alle GPUs (inkl. der Datacenter-GPUs wie der Instinct-Karten). Dagegen der Epyc-Server wird im zweiten Segment verrechnet und Semi-Custom bezieht sich weitestgehend auf die Konsolen-SoCs.
AMD hat in "Computing and Graphics" in 2018 gerade einmal einen Umsatz von 4,1 Mrd. US$ erwirtschaftet. (Zum Anteil aller GPUs : Consumer, Pro's und Instinct teilt AMD nichts mit, jedoch liegt der reine CPU/Chipsatz-Anteil damit deutlich niedriger, wohl bestenfalls bei 3,5 Mrd. US$.)
Bei Intel nennt sich das entsprechende Segment "Client Computing Group" und inkludiert alle Consumer-CPUs sowie die zugehörigen Chipsätze, während alles andere in der "Datacenter Group" verrechnet wird. Intels "Client Computing Group" hat in 2018 33,8 Mrd. US$ erwirtschaftet, also gut das zehnfache von AMD, was einen Hinweis darauf geben sollte, warum Intel auch derzeit noch überwiegend auf Gaming-PCs zu finden ist und die Steam-Statistiken daher so falsch nicht sein können.
 
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