Ryzen 4000 nur als 8Kerner? Wird es keine 12 und 16 Kerner mehr geben?

Da ich momentan sehr geduldig auf die Ryzen 4000 warte und am liebsten sofort einen 4900 kaufen möchte, es aber momentan noch nichts gibt. Habe ich mal ein wenig rumgelesen... Und bin dabei auf folgende Erkenntnis gekommen.

Genau so wie es von Intel keine neuen 10Kerner im Mainstream geben wird, könnte dies auch den Ryzen CPUs passieren. Dabei spielt das Design der neuen CPUs eine Rolle. Während es bisher bei zen2, CPU-Core-Complex (CCX) mit 4 Kernen gibt. Werden die CCX bei Ryzen 4000 ganze 8 Cores haben.
Dies ist eine wichtige Info, denn nun kann auch auf den Infinity Fabrics Signallauf verzichtet werden. Dies wiederum bedeutet, die Latenzen werden noch viel geringer ausfallen, weil die CCX nicht mehr auf ein gemeinsames Level3 Cache zugreifen müssen.

Für reine 8 Core CPUs spricht also das einfachere Design und die besseren Latenzen und der geringere Preis.
Es könnte möglich sein, 16 Cores CPUs zu bauen. Aber vielleicht verabschiedet sich AMD genau so davon wie Intel und die Zukunft heißt, weniger Kerne, die dafür aber schneller und für Single Core optimiert.

Was meint ihr? Ist das Ende der vielen Kerne auf dem Deskop eingeläutet?

Ganz ehrlich: es wäre meiner Meinung nach egal/okay/akzeptabel - nenn es wie du möchtest. Im Moment profitieren noch nicht soo viele Spiele wirklich gut von mehr als acht Kernen. Und der "Durchschnitts-Gamer" kauft sich eh schneller ne neue CPU als dass ein Achtkerner nicht mehr ausreichend ist

Grundsätzlich würde ich einfach abwarten....auch wenn ich den Basteldrang gut nachvollziehen kann

Ich gehe nicht davon aus, dass es bei Ryzen 4k keine 12 oder 16 Kerne mehr geben wird.
Wahrscheinlich wird einfach nur die Anzahl der CCX reduziert, d.h. bis zu den 8-Kernern kriegt man einen CCX, darüber 2 und mehr.

Es gibt bei Zen3 keine Aufteilung des CCD in zwei CCX mehr. Es gibt dann nur noch ein CCD pro DIE mit 8 Kernen. Davon können weiterhin mehrere verbaut werden.
Spätestens für Epyc und TR braucht AMD mehr als ein CCD.

Nebulus07 schrieb:

Was meint ihr? Ist das Ende der vielen Kerne auf dem Deskop eingeläutet?

Zum Vergrößern anklicken....

Mit Sicherheit nicht, aber für mich zählt auch HEDT zum Desktop.

Ich gehe zwar nicht davn aus, dass AMD sich das Geschäft entgehen lässt. Andererseits würde damit die Wahrscheinlichkeit steigen, dass AMD Zen3 ThreadRipper (ohne Pro) mit 12-16 Kernen bringt und man damit auch unterhalb von 1400€ für die CPU an ein aktuelles System mit 4 Speicherkanbälen kommt.

hoffe auf ein Modell mit 12 Kernen, quasi ein Nachfolger des 3900x
oder einen 16 Kerner

DKK007 schrieb:

Es gibt bei Zen3 keine Aufteilung des CCD in zwei CCX mehr. Es gibt dann nur noch ein CCD pro DIE mit 8 Kernen. Davon können weiterhin mehrere verbaut werden.

Zum Vergrößern anklicken....

Täusche ich mich oder ist das nicht auch für die Latenzen besser?

Nebulus07 schrieb:

Genau so wie es von Intel keine neuen 10Kerner im Mainstream geben wird, könnte dies auch den Ryzen CPUs passieren.

Zum Vergrößern anklicken....

Warum sollte AMD das machen? Damit würden sie ihr einziges im Mainstream bekanntes Alleinstellungsmerkmal gegenüber der Konkurrenz kastrieren (mehr als 10 Kerne auf der Consumerplattform) und einen der Hauptvorteile ihres Chipletdesigns (die Möglichkeit fast beliebig viele Kerne ohne große Mehrkosten großer Dies anzubieten) brach liegen lassen. Zusätzlich würde man sich mit 3900X und 3950X selbst zu starke Konkurrenz für die 4000er machen.

Kurz: Es wäre technisch und marketischtechnisch vollkommener Schwachsinn für AMD, keine 12 und 16 Kerne mehr anzubieten. Wird nicht passieren. AMD hat mit 7nm-Chiplets auch gar keinen Druck sowas tun zu müssen im Gegensatz zu immer-noch-14nm-Intel wo eine hohe Kernzahl die Chipgröße unrentabel macht und die Abwärme vieler Kerne die Einzeltaktraten (das einzige Verkaufsargument von Intel) runterdrückt wenn man nicht die TDP bzw PL2 astronomisch anhebt.

RyzA schrieb:

Täusche ich mich oder ist das nicht auch für die Latenzen besser?

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist der Hauptgrund das zu tun (bereits ZEN2 sollte diesen Aufbau haben, wirde aber aus Zeitgründen gestrichen). Insbesondere in der Spieleleistung die stark von in-Chip-Latenzen abhängt sollte das einen merklichen Sprung geben.

Das Problem könnte die Wärmeentwicklung sein und die Spannung.
Man sieht ja auch bei den 3000er schon das CPUs mit 8 Kernen pro dies mehr Spannung und Wärme Entwickeln als CPUs mit 6 Kernen pro die

Ausser sie haben es hinbekommen die Spannung soweit zu senken das es wirklich möglich wird
Sowie eventuell sogar in 5nm fertigen

AMD hat genug Zeit anstatt die Zahl der Kerne anzuheben an der ipc und an der Effizienz zu arbeiten um die enorme Abwärme zu senken

Aber Kunden sehen leider nur den Takt
Wenn es alleine 100 MHz weniger sein würden zb. Zwischen den 3700x und den 4700x
Dann werden einige Kunden schon sagen das es Mist ist

War ja schon jetzt so das mega viele Leute rumgeheult haben das man nicht gut Übertakten kann

Deswegen wird immer etwas an der Effizienz leiden weil Kunden höhere Taktzahlen sehen möchten

Man sollte einfach mehr an der Effizienz und der Wärme arbeiten
Das ist Stock leider bei den 3000er das Problem das einfach alles zu warm wird
Auch wenn man manuell gegensteuern kann ist es aber so das die meisten halt die CPU einbauen und es so laufen lassen

Noel1987 schrieb:

Das Problem könnte die Wärmeentwicklung sein und die Spannung.
Man sieht ja auch bei den 3000er schon das CPUs mit 8 Kernen pro dies mehr Spannung und Wärme Entwickeln als CPUs mit 6 Kernen pro die

Ausser sie haben es hinbekommen die Spannung soweit zu senken das es wirklich möglich wird
Sowie eventuell sogar in 5nm fertigen

AMD hat genug Zeit anstatt die Zahl der Kerne anzuheben an der ipc und an der Effizienz zu arbeiten um die enorme Abwärme zu senken

Aber Kunden sehen leider nur den Takt
Wenn es alleine 100 MHz weniger sein würden zb. Zwischen den 3700x und den 4700x
Dann werden einige Kunden schon sagen das es Mist ist

War ja schon jetzt so das mega viele Leute rumgeheult haben das man nicht gut Übertakten kann

Deswegen wird immer etwas an der Effizienz leiden weil Kunden höhere Taktzahlen sehen möchten

Man sollte einfach mehr an der Effizienz und der Wärme arbeiten
Das ist Stock leider bei den 3000er das Problem das einfach alles zu warm wird
Auch wenn man manuell gegensteuern kann ist es aber so das die meisten halt die CPU einbauen und es so laufen lassen

Zum Vergrößern anklicken....

So ein quatsch wo werden Ryzen 3000 zu heiß?

Du meinst wohl Intel wird zu heiß.

Ryzen 4000 ist dann optimiert und dürfte genauso heiß werden wie Ryzen 3000,dabei läuft der Ryzen 4000 mit mehr Takt und ist effizienter.

Das sieht man auch schon bei den Ryzen 3000 an den Batches.

Die Batch 2019 wird heißer als Batch 2020.

Selbst mein Ryzen 1500x könnte ich locker stark Übertakten und kommt dabei nicht über 80 Grad in Prime95 ohne Avx.

Das alles mit dem Ekl Brocken 1 Version.



Gesendet von meinem D6603 mit Tapatalk

Noel1987 schrieb:

Das ist Stock leider bei den 3000er das Problem das einfach alles zu warm wird
Auch wenn man manuell gegensteuern kann ist es aber so das die meisten halt die CPU einbauen und es so laufen lassen

Zum Vergrößern anklicken....

Die meisten interessieren sich aber auch Null für die Temperatur ihrer CPU bzw. lesen sie niemals aus. Und dann ists auch völlig egal wenn sie hoch ist. "ZU warm" wird sie sowieso niemals.

Bedenkt immer, dass solche Dinge wie Spannungen, Temperaturen, Boostverhalten und hastenichtgesehen reine Nerdprobleme sind. 95+% aller Kunden interessieren sich dafür nicht so alnge der PC läuft und das tut er mit Werkseinstellungen hervorragend. Die paar wenigen die sich Gedanken machen ob sie jetzt 75 oder 85°C auf der CPU sehen können ja passend eingreifen um ihe Gewissen zu beruhigen, alle anderen benutzen den PC einfach.

Ist wie bei allen anderen Thematiken auch. Ein paar Schrauberkönige machen sich Gedanken über Abgastemperaturen und Zylinderkopftemperaturen, die allerallermeisten Leute fahren die Autos einfach. Ein paar Nerds fummeln an Spannungen und Powerlimits rum weil ihnen 80°C viel vorkommen, alle anderen Spielen einfach. Ein paar wenige Interessierte messen ständig ihre Raumtemperaturen, Luftfeuchten, innen und außen und wenns geht auch im Kühlschrank, alle anderen machen einfachs Fenster ab und zu auf wenn ihnen zu warm ist.

Incredible Alk schrieb:

Die meisten interessieren sich aber auch Null für die Temperatur ihrer CPU bzw. lesen sie niemals aus. Und dann ists auch völlig egal wenn sie hoch ist. "ZU warm" wird sie sowieso niemals.

Bedenkt immer, dass solche Dinge wie Spannungen, Temperaturen, Boostverhalten und hastenichtgesehen reine Nerdprobleme sind. 95+% aller Kunden interessieren sich dafür nicht so alnge der PC läuft und das tut er mit Werkseinstellungen hervorragend. Die paar wenigen die sich Gedanken machen ob sie jetzt 75 oder 85°C auf der CPU sehen können ja passend eingreifen um ihe Gewissen zu beruhigen, alle anderen benutzen den PC einfach.

Zum Vergrößern anklicken....

Habe meinen 9900k beim Spielen nicht über 60 Grad um mein Gewissen zu beruhigen[emoji16].

Boostet dabei auf 4,7ghz und gut ist das ganze.

Fps habe ich dadurch auch genug[emoji16].

Das ganze mit gutem Luftkühler und erfreue mich des ganzen.

Luft nach oben habe ich ja noch genug wenn ich mehr Fps brauche.

Gesendet von meinem D6603 mit Tapatalk

Ich hab meine CPU ja auch auf 90W gedeckelt statt fast 150W und die GPU auf 180 statt 250W. Würde ein Nicht-Nerd auch nie tun.
Aber da das Ergebnis 90-95% der Leistung ist bei halbem Verbrauch und vor allem halber Lautstärke ist das sehr praktikabel für mich.

Wie gesagt es kann ja jeder machen wie er möchte. Man sollte nur davon wegkommen dass persönliche Ziele die Nerds so haben (etwa maximal 80°C CPU) auf die breite Masse übvertragen zu wollen ohne dass es dafür den geringsten technischen Grund gäbe. Den Leuten da draußen ists völlig egal ob ihre CPU 50 oder 90°C hat so lange ihr Spiel flüssig läuft - und daran gibts auch gar nichts auszusetzen, denn auch wenn das im Netz ständig behauptet wird: Weder ein Ryzen noch ein Core i5/i7 wird unter üblichen Bedingungen jemals zu heiß.

Ich hab es auch lieber so kühl wie möglich xD
Werde nachher meinen zweiten Radiator einbauen um es noch etwas zu senken
Wenn's mehr als 5 Grad sind freue ich mich umso mehr

Incredible Alk schrieb:

Ich hab meine CPU ja auch auf 90W gedeckelt statt fast 150W und die GPU auf 180 statt 250W. Würde ein Nicht-Nerd auch nie tun.
Aber da das Ergebnis 90-95% der Leistung ist bei halbem Verbrauch und vor allem halber Lautstärke ist das sehr praktikabel für mich.

Wie gesagt es kann ja jeder machen wie er möchte. Man sollte nur davon wegkommen dass persönliche Ziele die Nerds so haben (etwa maximal 80°C CPU) auf die breite Masse übvertragen zu wollen ohne dass es dafür den geringsten technischen Grund gäbe. Den Leuten da draußen ists völlig egal ob ihre CPU 50 oder 90°C hat so lange ihr Spiel flüssig läuft - und daran gibts auch gar nichts auszusetzen, denn auch wenn das im Netz ständig behauptet wird: Weder ein Ryzen noch ein Core i5/i7 wird unter üblichen Bedingungen jemals zu heiß.

Zum Vergrößern anklicken....

Das stimmt
Aber das was bei den ryzen das Problem ist ist nunmal das ständige lufteraufdrehen
Und das merken nunmal nur die Leute die alles so lassen

Noel1987 schrieb:

Aber das was bei den ryzen das Problem ist ist nunmal das ständige lufteraufdrehen
Und das merken nunmal nur die Leute die alles so lassen

Zum Vergrößern anklicken....

Ok, das ist wirklich so ne Sache (warum das genau so ist hab ich ja im letzten Blog schon erklärt).

Das Ding ist halt, dass die Mainboardhersteller sich da nicht angepasst haben und einfach die alten Lüftersteuerungen (die seit 10+ Jahren auf Intel ausgelegt sind) 1:1 übernommen haben und Jahre brauchen um sich da anzupassen. Das ist ja nicht der Fehler von AMD wenn ASUS, MSI, AsRock und Gigabyte ihre Lüftersteuerungen derart schwachsinnig aggressiv einstellen ab Werk.

Ich sehs ja noch ein wenn die Boards nicht mit "Minimaldrehzahl bis 75°C" um die Ecke kommen selbst wenn das technisch die beste Lösung wäre, denn dann heißts wieder in den Foren und der Presse "Lüftersteuerung viel zu sanft" und "CPUs werden so warm auf Board xy". Aber zumindest die Regelintervalle könnte man anpassen. Also nur noch 10 Sekunden mal abfragen wie die Temperatur aussieht und auch in jedem Regelschritt die PWM maximal um 5% anheben oder senken. Dann müsste die CPU schon eine Minute am Stück warm sein bis sich das PWM-Signal mal von 40 auf 70% bewegt. Das wäre ein sinnvoller Kompromiss.

Wie bereits gesagt kaum einer auserhalb von Nerd oder Spezialisierten bereichen, interssierts sich dafür wie warum irgendetwas frunktioniert. Sie benutzen es einfach. fertig! Egal ob elektronik. Fahrrad Moped, Auto, Haus. und wenn nicht mehr geht kommt ein Fachman für viel Geld.
Da ich aus der Brachnce des Bauens bin,.. was denkst du wie unglaublich viele Leute nicht wissen, und sehr sehr überrascht sind das im Untergrund unzählige Zu/ableitungen sind oder geschweige denn ihr abwasser weg fließt. es ist logisch es macht Sinn wenn man nur flüchtig drüber nach denkt. Aber die Leute denken nicht drüber nach es ist ihnen egal. Ohne zu übertreiben bei öffentlichen Baustellen an jeder einzelnen Baustelle wenigstens 1-2 mal am Tag die erstaunte Frage" Was ist den das da alles unten drin wofür braucht man das?"

Deswegen so lange es funktioniert Interessiert sich kein Mensch für Temperaturen, und Spannung, Taktraten usw. auch nicht welcher Hersteller welches Teil im PC verkauft hat. für 95% sind AMD Intel, Nvidia, usw...alles Böhmische Dörfer außer sie gucken jeden Tag auf den Aufkleber der am Tower/Laptop/Monitor häng.

Ich weiß von den PC´s in den Behörden im hiesigen Kreis ganz genau das sie Lauter sind im normal Betrieb als mein Dark Rock Pro 4 mit 3 Lüfter 100% oder meine GPU unter nahzu voller drehzahl, und eiern vor sich hin. Das sitzen die Leute den ganzen Tag vor... ohne Murren....! Und auch viele Ärzte und Schulen. Schon mal auf den Arzt gewartet und auf den Kleinen Rechner geguckt der da im Idle oder sogar ruhezustand steht? ,-sich anhört wie ein Rasierer oder Elektrische Handfräse? Für die ist das ok....

Mal ne andere Frage
Was würde mir jetzt z.b ein zweiter Radiator bringen?
Habe einen 360er für CPU verbaut und es kommt jetzt ein zusätzlicher rein ?
Max temp in Prime jetzt 81 Grad
Alltag bei dem was ich nutze 61 Grad

Praktisch bringt das erst mal rein gar nix da es egal ist ob deine CPU 60 oder 80°C warm ist.

Temperaturtechnisch kommts drauf an was der Flaschenhals der Wärmeabfuhr ist - bei einer Wasserkühlung rein für CPUs ist das selten der Radiator an sich wenn man schon nen 360er hat - da nicht die Wärmeabfuhr von Radiator zu Umgebung das problem ist sondern die Wärmeabfuhr von CPU-Die zum Kühlerboden.

Wie viel dir ein weiterer 360er Radiator bringt temperaturtechnisch kannste leicht ausprobieren.
Starte eine sehr hohe CPU Last, von mir aus Prime. Warte 5 Minuten. Schau dir die maximal erreichte Temperatur an und notiere sie dir. Dann lässt du Prime eine weitere Stunde durcheiern - und siehst dir die nach der ganzen Zeit erreichte Temperatur an.
Die Temperatur nach der Stunde sollte höher sein als die nach 5 Minuten, weil das Wasser im Kreislauf sich erwärmt hat bzw. das System in einen thermischen Gleichgewichtszustand gefahren wurde.

Wenn du jetzt deine Radiatorfläche verdoppelst hat das den Effekt, dass du nach einer Stunde Dauerlast in etwa da rauskommen würdest, wo du mit deinem alten System schon nach 5 Minuten warst (als das Wasser noch nicht durchgewärmt war) - denn du hast jetzt mehr Wasser und mehr Fläche die das Wasser dauerhaft etwas kühler halten kann.

Das ist natürlich keine exakte Methode sondern nur ein Schätzeisen, es zeigt dir aber wie gering die Unterschiede noch sind da die Radiatorfläche einfach nicht mehr der limitierende Faktor der Kühlung ist. Das bringt nur was bei sehr großen Chips (wie High-End GPUs) deren Leistungsdichte (Watt pro Chipfläche) viel kleiner ist und die entsprechend einfacher ihre Wärme an den Kühler abgeben können. Deswegen kann man mit ner großen Wasserkühlung problemlos eine 300W-GPU auf 45°C Lasttemperatur halten während man kaum eine Chance hat eine 100W-CPU auf unter 60°C zu drücken.

Mehr als acht Kerne haben in aktuellen Games "nur" den Vorteil von stablieren Frametimes. Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, dass es bald nur noch Achtkerner im Desktop geben wird.

Dragon AMD schrieb:

Selbst mein Ryzen 1500x könnte ich locker stark Übertakten und kommt dabei nicht über 80 Grad in Prime95 ohne Avx.

Zum Vergrößern anklicken....

Ähm... Du hast hoffentlich schon gemerkt, das bei ryzen 1xxx der Die wo anders sitzt als bei ryzen 3xxx? Mein alter 1700x hat, mit einem popeligen 105w-kühler, nie die 60 grad-marke überschritten und lag im normalen betrieb nie über 50 grad. Entsprechend bin ich erschrocken, als der aktuelle 3800x schlagartig über 70 grad ging mit dem selben kühler.
Beholfen hab ich mir damit, das ich die cpu-voltage auf 1,1V und den takt auf 4 Ghz fixiert habe. Dazu konnte ich noch meinen kühler etwas in richtung cpu-die schieben und nun bin ich bei ca. 63 grad im maximum. (hab die cpu allerdings nicht ewig durch gewärmt)
Ich hab übrigens auch noch die lüfter-kurve angepasst, so das die nie voll aufdrehen können. Denn letztlich können die lüfter drehen wie sie wollen... Wenn die wärme nicht schnell genug vom Die über den heatspreader zum kühler abgeführt wird, bringt das alles nix. (70% lüfter im maximum reicht bei mir)

Noel1987 schrieb:

Mal ne andere Frage
Was würde mir jetzt z.b ein zweiter Radiator bringen?
Habe einen 360er für CPU verbaut und es kommt jetzt ein zusätzlicher rein ?
Max temp in Prime jetzt 81 Grad
Alltag bei dem was ich nutze 61 Grad

Zum Vergrößern anklicken....

Ein zusätzlicher radiator wird nicht viel bringen. Wenn du einen Ryzen 3xxx hast ist eher das problem, das dein kühlkörper die wärme in der mitte weg kühlt, die dort aber garnicht entsteht. Von der8auer gibt es für manche kühlkörper geänderte montage-kit`s, die den kühlkörper in die richtige richtung dezentral setzen und so die kühlleistung etwas verbessern.

@Topic
Ryzen 4xxx wird wohl an mir vorbei gehen. Ich könnte höchstens meinen stromspar-rechner auf renoir um bauen... (aber was mach ich dann mit der 1650super?)