[Hilfe]CPU+ Grafikkarte ersetzen oder doch nur die Grafikkarte?

Hi Community!

zuerst mal schnell meine aktuelle Hardware:
GPU: Geforce gtx 1060 6gb
CPU: Intel Core i5 8400 mit Ben Nevis Advanced Kühler
RAM: 16 GB
MB: MSI Z370-A Pro
Falls interessant: 500 Watt Netzweil , SSD

Nun zu meiner Situation.
Habe mir vor zwei Jahren mit eurer Hilfe meinen PC zusammengestellt. Hat auch alles wunderbar funktioniert. Schöne Grüße an Rotkaeppchen!!
Dieser PC war zum einen hauptsächlich zum Zocken gedacht, zum andere bin ich aber auch davon ausgegangen das ich den die nächsten 10-15 Jahre nicht mehr aufrüsten muss, da meine Spiele eh immer die selben alten Schinken bleiben und ich mit diesen High-End Rollenspielen die wohl die Leistung der Hardware sehr fordern nichts anfangen kann.

Nun bin ich zum Jahresende allerdings zum ersten mal mit der Virtual Reality in Berührung gekommen. Das hat mich echt geflasht...
Um etwas rum zu probieren, liegt hier auch mittlerweile eine Oculus Rift S neben mir und das erste Spiel, Beat Saber, läuft auch flüssig.

Nun habe ich aber festgestellt, das viele Titel und leider auch die guten Titel des VR-Universums einen höheren Anspruch an die Hardware haben als die, die ich verbaut habe.
Die rede ist von Titeln wie:
- Stormland
- The Walking Dead- Saint and Sinners
- Half Life Alyx

Empfohlene Hardware hierbei wäre Intel Core i7 8700K sowie eine Geforce GTX 1080.

Ich muss nicht unbedingt alles auf Ultra spielen können, aber eine Grafik auf High wäre schon schön.

Aus diesem Grund bin ich nun am recherchieren wie ich meine Hardware am besten tauschen kann.
Als Grafikkarte habe ich aktuell die Geforce RTX 2060 Super ins Auge gefasst, allerdings bin ich mir nicht sicher ob ich den Prozessor auch wirklich tauschen muss oder ob der vorhandene i5 8400 nicht sogar genug Leistung hat und es mit dem Tausch der GPU schon erledigt ist.

Problem beim Tausch der CPU ist, das ich dann auch das Mainboard, den Lüfter und evtl. sogar das Netzteil tauschen müsste. Dabei kommt es dann natürlich zu ungewollt hohen Kosten .

Mein Wissen über die Leistung der jeweiligen Hardware reicht leider nicht aus um das ganze einschätzen zu können.
Ich habe auch gelesen das ein i7 7700k von der Leistung her nicht viel schlechter ist als ein i7 8700 und dann wieder gelesen das ein i5 8400 eigentlich die selbe Leistung hat wie ein i7 7700k....

Dann wäre es auch noch interessant zu wissen ob ich mir durch die Kombination aus der RTX 2060 Super und dem i5 8400 nicht einen Flaschenhals bauen würde auf Seiten der CPU?

Deshalb erfolgt nun der Schritt hier um Hilfe und gute Ratschläge zu fragen
Ich hoffe ich habe meine Problematik nicht zu ausführlich beschrieben

Ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen.

Beste Grüße,
Fred

Schau hin:
Graka voll ausgelastet: Graka am Ende, Graka tauschen
VRAM voll: Graka mit mehr VRAM kaufen.
Ram zu 80% oder mehr gefüllt: Mehr RAM kaufen
Nix von alldem: CPU zu lahm.

Wenn Du wissen möchtest wie "schnell" Deine CPU ist, und ob Dir das reicht. Probier es aus.
Starte die Software um die es geht, und nimm die Graka aus der Rechnung. Bedeutet: Alle Regler so lassen, wie Du es gerne hättest, bis auf: Auflösung, Auflösungs-Skalierung, Texturen, Anti-Aliasing, Ambient-Occlusion. Die stellst Du auf den kleinsten Wert, der möglich ist. Das entlastet die Graka so weit, das Du ins CPU-Limit rutscht. Du siehst also ob die CPU für Dich "reicht" oder nicht. Ganz ohne uns zu fragen.

Tja, VR ist tatsächlich ein guter Grund aufzurüsten. Ohne die Spiele im Detail zu kennen, wird sehr wahrscheinlich deine Graka zu langsam sein. Um auch (oder mehr) Supersampling einstellen zu können um mehr Bildschärfe zu erreichen, solltest du mindestens auf eine 1070/ 2060/ 980Ti aufrüsten.
Um zu prüfen, ob deine CPU in den Titeln zu langsam ist, lass einfach mal MSI Afterburner nebenbei laufen und werte hinterher die Last auf den einzelnen Kernen aus. Sollte kein Kern über 85-90% Last haben, bremst deine CPU nicht. Hierbei aber die Last auf der Grafikkarte und die ausgegebenen FPS beachten (nicht dass bereits ASW aktiv ist).

Birdy84 schrieb:

Um zu prüfen, ob deine CPU in den Titeln zu langsam ist, lass einfach mal MSI Afterburner nebenbei laufen und werte hinterher die Last auf den einzelnen Kernen aus. Sollte alle Kerne unter 85-90% Last bleiben, bremst deine CPU nicht.

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Halte ich für ein Gerücht. Hier bremst die CPU, wie man an den FPS sehen kann wenn man den Takt anzieht, obwohl kein Kern auf 85% Last ist.



Man sieht es dagegen immer an der Graka.
Graka langweilt sich: Wird von der CPU gebremst wenn nicht VRAM/RAM voll oder ein Limiter gesetzt. 99% aller Fälle abgedeckt.

HisN schrieb:

Halte ich für ein Gerücht. Hier bremst die CPU, wie man an den FPS sehen kann wenn man den Takt anzieht, obwohl kein Kern auf 85% Last ist.

Anhang anzeigen 1075455Anhang anzeigen 1075456

Man sieht es dagegen immer an der Graka.
Graka langweilt sich: Wird von der CPU gebremst wenn nicht VRAM/RAM voll oder ein Limiter gesetzt. 99% aller Fälle abgedeckt.

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Ja, man muss immer aufpassen, weil die Messungen nur alle (je nach Einstellung) 1 Sekunde passieren. Man sieht daher Auslastungsspitzen nicht. Es gibt aber auch Spiele, bei denen tatsächlich weder Graka noch CPU limitieren.
Edit: In deinem Fall kann es auch durch die SLI Implementierung sein.

Naja, wenn man die neuen Prozessoren sieht, und den neuen Windows-Sheduler, wird Deine Herangehensweise noch kritischer.
Sobald das Betriebssystem die beiden "besten" Kerne der CPU erkennen kann, benutzt der neue Sheduler sie hauptsächlich. Obwohl kein CPU-Limit vorliegt werden die beiden besten Kerne immer nahe der Vollast stehen.

Man erkennt es aber immer noch an der Graka.
Ich würde mir wirklich Gedanken über Deiner Herangehensweise machen.

Hier würde es nicht stimmen was Du sagst. Es kann kein CPU-Limit sein, sonst wäre die Graka nicht ausgelastet, aber es sind Kerne über 85%

Hier würde es stimmen, es sind Kerne über 85% ... aber man sieht es genauer an der Graka. Die Langweilt sich.


Ich hab leider noch nicht intensiver hingeschaut, weil mein neues System (das die besten Kerne an Windows meldet) erst seit dem WE steht^^

Da ist aktuell das Problem das ich keines der Spiele habe, da ich keine 40€ ausgeben möchte für ein Spiel das ich aufgrund der Hardware nicht spielen kann.
Offenbar gibt´s ja auch bei der Herangehensweise wie ich nun herausfinde ob meine CPU überfordert ist verschiedene Ansichten.
Bisher habe ich die Auslastung meines CPU immer im Task-Manager eingesehen. Wenn ich nun also das Spiel laufen lasse und nebenbei die Auslastung des CPU beobachte, gibt mir das doch auch einen Anhaltspunkt darüber oder nicht?
Ich bin nach wie vor Laie und hab leider keine Ahnung davon

Mit dem Kauf der RTX 2060 Super kann ich ja theoretisch erstmal nichts falsch machen, da meine GTX 1060 6GB doch wahrscheinlich aktuell das größte Problem darstellt oder?

Fred85 schrieb:

Wenn ich nun also das Spiel laufen lasse und nebenbei die Auslastung des CPU beobachte, gibt mir das doch auch einen Anhaltspunkt darüber oder nicht?

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Meiner Meinung nicht. Seit 2005 aussagelos. Wenn Du 100% CPU-Last hast, dann ist es natürlich eindeutig. Aber das ist ein Extrem.
Das Problem ist: Eine Software benutzt nicht automatisch alle Kerne die Du im System hast, und Windows verteilt die Last in der Regel über alle Kerne (es sei denn Dein Prozessor ist Hypermodern^^). D.h. Du siehst eigentlich gar nix an der CPU, nur das Multitaskting von Windows.
Hast Du z.b. ein Programm das einen Kern benutzt, aber Deine CPU hat zwei Kerne, dann laufen beide Kerne auf 50% im CPU-Limit. Hättest Du aber ein CPU daran erkannt? Bei 4 Kernen würde alle vier Kerne auf 25% laufen. Immer noch das gleiche CPU-Limit.
D.h. ein CPU-Limit kann bei 100/Anzahl der CPU-Kerne Auslastung der CPU auftreten.
Völlig umsonst da hinzuschauen.
Der Mechanismus ist heute immer noch der gleiche, nur das kaum noch Programme "nur" einen Kern benutzen und Deine CPU deutlich mehr Kerne aufweist. Es wird also immer schwieriger da irgendwas zu bewerten.


Schau auf die Graka.
Graka voll ausgelastet: CPU schell genug die Graka auszulasten (Graka-Limit).
Die Graka langweilt sich (ab 95% und weniger Auslastung): Die CPU ist nicht schnell genug um die Graka mit Daten zu versorgen (So einfach ist nämlich der Umkehrschluss).
Ausnahme: Ram voll, VRAM voll oder Limiter wie Vsync gesetzt.
Schau Dir die Screens in #6 an. Sieht man da irgendwas an der CPU? Meiner Meinung nach sieht man da GAR NIX. Aber ich sehe an der Graka (97%, 80%) ganz genau, in welchen Augenblicke die CPU "der böse Flaschenhals" ist. Wenn man bei 90 FPS noch davon sprechen möchte^^

Das schwierige bei VR wird einfach nur sein das Vsync abzuschalten^^

Hi Fred,
meiner Ansicht nach sollte der I5 noch locker reichen. Sprich ich würde auch als erstes die 1060 ersetzten.
Gruß

Fred85 schrieb:

Da ist aktuell das Problem das ich keines der Spiele habe, da ich keine 40€ ausgeben möchte für ein Spiel das ich aufgrund der Hardware nicht spielen kann.

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Das versteh ich übrigens nicht. Du bist bereit mehrere 100 Euro auszugeben für ein Hardware-Upgrade, um ein Spiel zu spielen das 40 Euro kostet. Willst Dir das Spiel aber nicht kaufen?
Alles klar

Der Kauf-Zeitpunkt ist doch für Dich völlig unerheblich, wenn Du sowieso aufrüsten möchtest.

HisN schrieb:

Das versteh ich übrigens nicht. Du bist bereit mehrere 100 Euro auszugeben für ein Hardware-Upgrade, um ein Spiel zu spielen das 40 Euro kostet. Willst Dir das Spiel aber nicht kaufen?
Alles klar

Der Kauf-Zeitpunkt ist doch für Dich völlig unerheblich, wenn Du sowieso aufrüsten möchtest.

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Ich verstehe weshalb du das nicht verstehst
Die Sache ist die, das ich mir aktuell noch nicht sicher bin ob ich wirklich auf Teufel komm raus 1000€ in die Hand nehmen soll nur um ein bestimmtes Spiel zu spielen. Bei 1000€ wäre ich laut meiner Liste nämlich wenn ich alles tauschen müsste und nicht nur die Grafikkarte.... Deshalb versuche ich aktuell erstmal alle Eventualitäten auszuschließen um nicht am Ende viel viel Geld ausgegeben zu haben um dann am Ende auch noch ein Spiel zu haben das ich trotzdem nicht spielen kann.
Wenn ich weiß das ich nur die Grafikkarte tauschen müsste, wäre das für mich ok, aber mein komplettes System dafür zu tauschen, da bin ich noch etwas hin und her gerissen.
Das ist ja im Endeffekt auch der Grund weshalb man als Laie hier Hilfe sucht. Um von der Erfahrung anderer zu profitieren und Entscheidungen treffen zu können um das Geld nicht aus dem Fenster zu werfen für Dinge die man gar nicht brauchte....


Ich bin mir im übrigen auch nicht sicher ob ich mit der RTX 2060 Super alles richtig mache.... Man liest immer überall nur von den GTX 1070/1080/TI usw.
Wie ist denn eigentlich die RTX 2060 Super im Vergleich zu den altbewährten GTX Karten? Ist das eher eine kleine Verbesserung zu meiner GTX 1060 oder ist die Leistung dieser Karte doch eher im bereich der GTX 1080ti anzusiedeln?

HisN schrieb:

Naja, wenn man die neuen Prozessoren sieht, und den neuen Windows-Sheduler, wird Deine Herangehensweise noch kritischer.
Sobald das Betriebssystem die beiden "besten" Kerne der CPU erkennen kann, benutzt der neue Sheduler sie hauptsächlich. Obwohl kein CPU-Limit vorliegt werden die beiden besten Kerne immer nahe der Vollast stehen.

Man erkennt es aber immer noch an der Graka.
Ich würde mir wirklich Gedanken über Deiner Herangehensweise machen.

Hier würde es nicht stimmen was Du sagst. Es kann kein CPU-Limit sein, sonst wäre die Graka nicht ausgelastet, aber es sind Kerne über 85%
Anhang anzeigen 1075457 Anhang anzeigen 1075458
Hier würde es stimmen, es sind Kerne über 85% ... aber man sieht es genauer an der Graka. Die Langweilt sich.
Anhang anzeigen 1075459

Ich hab leider noch nicht intensiver hingeschaut, weil mein neues System (das die besten Kerne an Windows meldet) erst seit dem WE steht^^

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Ja, ich hab es nicht deutlich genug geschrieben. Ich sehe es auch so, dass man zuerst die Graka betrachtet und dann im Nachgang die CPU. Das ist zwar nicht immer eindeutig, sollte aber auch nicht vernachlässigt werden.
Vom neuen Windows Scheduler merke ich auch gar nichts. Aber schön zu sehen, dass bei dir die höher belasteten Kerne niedriger boosten, als die mit Last.

Fred85 schrieb:

Ich bin mir im übrigen auch nicht sicher ob ich mit der RTX 2060 Super alles richtig mache.... Man liest immer überall nur von den GTX 1070/1080/TI usw.
Wie ist denn eigentlich die RTX 2060 Super im Vergleich zu den altbewährten GTX Karten? Ist das eher eine kleine Verbesserung zu meiner GTX 1060 oder ist die Leistung dieser Karte doch eher im bereich der GTX 1080ti anzusiedeln?

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"Alles richtig machen" könntest du momentan nicht mal mit einer 2080Ti, weil du die in VR, auch je nach Spiel und Grad an Supersampling, ganz schnell im unspielbare Bereiche drücken kannst. Die 10xx Karten sind EOL, die sollte man nur bei besonders gutem Preis noch ins Auge fassen.
Du kannst dir ja die Benchmarks anschauen, unter 40% Leistungsvorsprung zu deiner 1060 würde ich nichts empfehlen. Eine 2070 oder 2070 Super ist in Ordnung. Die Karten darüber vergleichsweise teuer für das, was sie mehr bieten.

Grade bei VR sollten Bildwiederholfrequenz und Fps gleich sein. Dafür sollte man der Graka auch noch 15% Puffer lassen, weil sie dann sauberere Frametimes liefert und im Extremfall eben auch noch etwas Reserve hat. Von daher spare nicht an der Graka. Und falls du irgendwann mal feststellen solltest, dass deine CPU zu langsam ist, dann kannst du sie ja separat tauschen. Das muss nicht alles auf einmal passieren.

Der AB hat noch Problemchen mit dem Takt^^.

Besten Dank erstmal für die bisherige Hilfe.
Mir kommt da direkt nochmal eine andere Frage. Angenommen ich tausche den Prozessor am Ende doch, gäbe es zwei CPU die in Frage kommen.
Zum einen der i7 9700k, für den ich dann allerdings auch mein Mainboard tauschen müsste, was wieder Mehrkosten bedeutet.
Zum anderen der i7 8700k für den ich mein Mainboard behalten könnte.
Mich wundert es etwas das der neuere Prozessor aktuell einen geringeren/gleichen Preis hat. Wie kommt das zustande?

Abgesehen vom Preis, ist denn der i7 9700k viel besser als der i7 8700k das es sich lohnen würde auch das Mainboard zu tauschen?

hi,
bzgl. dem 9700k und dem 8700k .... 8 Kerne ohne HT vs. 6 Kerne mit HT . Der Eine hat mehr Power, der andere kann mehr Threads gleichzeitig.

Ich würde derzeit auf keine der CPU's wechseln, da Intel mit der kommenden Generation einen Sprung nach vorne macht, also die künftigen I5 können auch HT - sprich die vollen 12 Threads.
Wenn ein Komplettaufrüsten wirklich JETZT sein muss, dann würde ich AMD bevorzugen. Wobei ich das bei deinem I5 nicht wirklich notwendig erachte. Sinnvoller ist es in eine dickere Grafikkarte zu investieren ...
Gruß

HunterChief schrieb:

hi,
bzgl. dem 9700k und dem 8700k .... 8 Kerne ohne HT vs. 6 Kerne mit HT . Der Eine hat mehr Power, der andere kann mehr Threads gleichzeitig.

Ich würde derzeit auf keine der CPU's wechseln, da Intel mit der kommenden Generation einen Sprung nach vorne macht, also die künftigen I5 können auch HT - sprich die vollen 12 Threads.
Wenn ein Komplettaufrüsten wirklich JETZT sein muss, dann würde ich AMD bevorzugen. Wobei ich das bei deinem I5 nicht wirklich notwendig erachte. Sinnvoller ist es in eine dickere Grafikkarte zu investieren ...
Gruß

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Besten Dank, das hilft mir sehr weiter und lässt mir etwas Ruhe das mein CPU noch ausreichend ist.

Bzgl. der Grafikkarte. Bin mittlerweile sogar schon am überlegen eine rtx 2070 Super anstatt einer rtx 2060 Super zu nehmen.... Lohnt sich da der Aufpreis von 100€?
Bzgl. meines Netzteils mit 500 Watt. Ist das noch ausreichend für die Grafikkarten oder muss da schon ein stärkeres her?
Beim Tausch von GPU,CPU, Lüfter und Mainboard hätte ich sicherheitshalber ein 650 Watt Netzteil genommen, aber auch da wäre das nur vorsichtshalber gewesen da ich nicht wüsste ob selbst dann noch das 500 Watt Netzteil ausreichend wäre.

Beste Grüße.
Fred

Bei Gelegenheit mal ein 10er in ein Energiemessgerät investieren. Das hilft Relationen abzuschätzen.
Sollte Problemlos reichen wenn es kein Chinaböller ist.

Stand jetzt sind beide in etwa auf dem selben Leistungslevel. Der 8700k hat in Anwendungen einen Vorteil wegen seiner 12 Threads. In Games ist damit zu rechnen bzw ist es jetzt schon so, dass die 8 nativen Kerne des 9700k einen Vorteil bieten.

Verstehe nur nicht warum du keinen 9700k auf den Z370 Board schnallen kannst?! Es ist idR. nur ein BIOS Update notwendig und die Boards rennen auch mit den Coffee Lake refresh...

Ich hab irgendwo die Tage gelesen das es durch ein Bios Update funktionieren soll. Wie aufwändig ist denn solch ein Update und bekommt man das als Laie auch mal eben so hin?

Ja, so schwer sollte das nicht sein. Du sucht bei deinem Board-Hersteller nach deinem Board, dort gibt es dann eine BIOS-Liste für das Board. Dort lädst du das aktuellste herunter und entpackst es ggf, falls es sich um ein ZIP-Archiv o.ä. handelt. Das kopierst du dann auf einen FAT32-formatierten USB-Stick, idealerweise ins Root-Verzeichnis, dann sollte das Board das auch finden. Du steckst den Stick hinten ans Board und bootest ins BIOS und suchst die Option zum Flashen eines BIOS, ggf schaust du im Handbuch nach. Bei manchen heißt das dann EZ-Flash o.ä. Wenn das Board die BIOS-Datei auf dem Stick erkannt und akzeptiert hat, kannst du es flashen. Das kann manchmal etwas dauern. Auf keinen Fall sollte der Vorgang unterbrochen werden. Sonst könnte das Board eventuell gar nicht mehr starten.