Ryzen und Speicher. Bin verwirrt... :)

Hi Leute,

ich habe mich nun einigermaßen belesen was die aktuelle Situation angeht (war etwas raus aus dem Thema, aber früher immer Hardware Nerd gewesen).

Nun habe ich einige Fragen an die "Experten" hier.

Greife ich zum Ryzen, dann sollte es wohl der 3900 sein, weil seine Memory Anbindungen etwas besser ist als die niedrigeren Ryzen. Ist das richtig so?
Oder ist der 3800 genauso gut in dem Punkt?

Aber trotzdem scheint Ryzen nur im "Game Mode" das volle Potential auszuschöpfen (Gaming ist mein Hauptkriterium).
Das wiederum scheint zu bedeuten, dass er mit weniger Kernen läuft. Würde das nicht bedeuten, dass der Vorteil von vielen Kernen dahin ist, wenn man im Gamemode nur 2x3 aktiv nutzt? Es scheint ja, dass die Latenz wenn mehere CCX benutzt werden nach oben geht.

Auch beim RAM bin ich verwirrt. Ich habe gelesen der Sweet Spot ist 3600 (in Tests und reviews) aber dann heißt es von AMD Seite aus das DDR4-3733 das Max rausholt. Dann aber lese ich wiederum AUCH, dass gar nicht alle Testsysteme die dann erforderlichen 1866 infinity fabric Takte schafft.

Kann jemand meine Verwirrung aufklären?

Oder greife ich einfach zum 9700/9900 und habe mit dem allem nichts an der Backe und bin glücklich? (Leider wohl auf Kosten der Zukunftsfähigkeit, weil da nichts neues mehr für den Sockel kommt. PCIe 4.0 gäbs dann auch nicht).

Wenn du nur spielen willst, nimm den 3600 oder 3700X. Der 3900X lohnt da nicht.
3600er RAM reicht dicke. alles andere lohnt nicht.

Threshold schrieb:

Wenn du nur spielen willst, nimm den 3600 oder 3700X. Der 3900X lohnt da nicht.
3600er RAM reicht dicke. alles andere lohnt nicht.

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11% (3900x) bei GTA5online vs 30% (3700x) auslastung klingen jetzt nicht nach viel.. doch das spielerlebnis ist unterschiedlich. der eine ist ruhig, der andere ein hitzkopf.

team blau ist in spielen kompetitiv und auch sonstige leistung stimmt. RYZEN ist vorrangig 3900x+.. für 3700x würde ich nicht wechseln.

Brauchst du 12 Kerne? Nein? Dann greif wie schon gesagt zum 3600/3700X/3800X. Du wirst den Nachteil was die Chips gegenüber dem 3900X Schreibleistung haben nicht merken, da in der Praxis in 99% der Fälle nicht relevant.
Speicher irgendwas zwischen 3000 und 3733 mit 16GB-32GB und zwei Riegeln. Gibt's preislich bis 170€, muss kein teurer superduper OC Speicher sein.
Gamemode ist nicht für Ryzen Desptop CPUs gedacht, das ist was für Threadripper und nicht nötig bei der 3000er Reihe.

RNG_GPU schrieb:

11% (3900x) bei GTA5online vs 30% (3700x) auslastung klingen jetzt nicht nach viel.. doch das spielerlebnis ist unterschiedlich. der eine ist ruhig, der andere ein hitzkopf.

team blau ist in spielen kompetitiv und auch sonstige leistung stimmt. RYZEN ist vorrangig 3900x+.. für 3700x würde ich nicht wechseln.

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Was hat die Auslastung mit der Leistung oder dem Stromverbrauch zutun?

Mit Team Blau meinst du Intel, richtig?
Was genau meinst du mit kompetitiv?
Intel ist in den meisten Fällen nicht signifikant schneller als Ryzen 3000, meistens liegen die CPUs gleichauf.

Der Nachteil der zusätzlichen Latzenz wird durch den zusätzlichen Cache in der Praxis mehr als ausgeglichen.

Und ja, alle Ryzen 3000 mit mehr als 8 Kernen (also mehr als ein CCX) haben mehr Schreibgeschwindigkeit, allerdings ist das einfach dem Umstand geschuldet, dass man mehr als ein CCX einsetzt. AMD hat absichtlich die Schreibgeschwindigkeit pro CCX im Vergleich zur Lesegeschwindigkeit reduziert, weil man diese faktisch nicht benötigt.

Kurzum: Diese Unterschiede in der Prozessorarchitektur sind zwar ganz interessant, aber letztendlich ziemlich unerheblich. Am Ende muss man das kaufen, was man braucht. Wenn man mehr als 8 Kerne haben will nimmt man den 3900er und ist glücklich, wenn man weniger braucht wird man mit dem 3600/3700/3800 glücklich. Zum Spielen ist der 3600er oder der 3700er (oder der 3800er) wahrscheinlich die vernünftigere Wahl, zumal man ja nächstes Jahr auf einen 4000er aufrüsten könnte...

D3N$0 schrieb:

Brauchst du 12 Kerne? Nein? Dann greif wie schon gesagt zum 3600/3700X/3800X.

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Wer hat denn von den Ryzens die beste Single Core Performance bzw. das beste OC Potential um einen Kern hoch zu pushen?

Das wäre für mich relevant, da ich u.a. auch Minecraft mit EXTREM vielen Mods als Server laufen lasse. Und MC ist nur Single Threaded.

OC Potenzial?
Ryzen läuft ab Werk schon nahe am Limit, mehr als Ram OC und etvl. denn Singlecoreboost zum Allcore machen ist nicht drin. Evtl kommt da noch was in der Zukunft mit PBO aber zu viel würde ich mir davon nicht erhoffen, die meisten Ryzen machen bei 4.4-4.5GHz allcore schlapp.
Mein 3700X erreicht beim zocken 4.35-4.375GHz allcore und ist damit spürbar schneller als mein altes System mit 4790K @ 4.7GHz.
Aktuell würde ich wenn ich nochmal kaufen müsste zum 3800X greifen, den bekommt man mit etwas Glück auf 4.45-4.5GHz allcore.

Und was soll Dir die Mehrleistung des 3800X bringen? 3% Unterschied merkst Du nicht...

D3N$0 schrieb:

OC Potenzial?
Ryzen läuft ab Werk schon nahe am Limit, mehr als Ram OC und etvl. denn Singlecoreboost zum Allcore machen ist nicht drin. Evtl kommt da noch was in der Zukunft mit PBO aber zu viel würde ich mir davon nicht erhoffen, die meisten Ryzen machen bei 4.4-4.5GHz allcore schlapp.
Mein 3700X erreicht beim zocken 4.35-4.375GHz allcore und ist damit spürbar schneller als mein altes System mit 4790K @ 4.7GHz.
Aktuell würde ich wenn ich nochmal kaufen müsste zum 3800X greifen, den bekommt man mit etwas Glück auf 4.45-4.5GHz allcore.

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15% Aufpreis für gefühlte 0% mehr Leistung?
Hört sich nach einem lohnenswerten Geschäft an.....für AMD.

Dreepa schrieb:

Aber trotzdem scheint Ryzen nur im "Game Mode" das volle Potential auszuschöpfen (Gaming ist mein Hauptkriterium).

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Empfehle den R7 3700X.

Der R5 3600 reicht zwar auch, aber der R7 3700X ist etwas zukunftssicherer mit seinen 8 Kernen und 16 Threads.
Der R7 3800X ist Geldverschwendung und der R9 3900X ist Overkill für "Gaming".

AMD Ryzen 7 3700X 8x 3.60GHz So.AM4 BOX - Sockel AM4 | Mindfactory.de
324€ für den 3700X ist doch auch ein anständiger Preis für eine CPU.
Denke da kann es gar nichts zu überlegen geben.

PS:
Das mit dem "Game Mode" raffe ich nicht.
Habe den mal probehalber aktiviert und das ändert praktisch gar nichts an der Framerate.
Daher lasse ich den 3900X einfach auf allen Pötten laufen.
Ich hab nicht 529€ bezahlt um das Ding nur mit "halber Leistung" zu betreiben.
Die ganzen Threads sehe ich eher als Leistungsreserve bei Multitasking.

deady1000 schrieb:

PS:
Das mit dem "Game Mode" raffe ich nicht.

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Die Kommunikations zwischen den CPU Clusters ist ja langsamer wenn von Cluster zu Cluster kommuniziert wird. Der Game Mode aktiviert daher nur weniger Kerne, die aber alle nah bei einander sind. Vermutlich gibt es dann auch weniger Hitze, so dass in der Theorie die wenigeren Kerne potentiell stärker boosten können.

So habe ich das zumindest verstanden.

Also ich würde einfach keine Gedanken an den Game Mode verschwenden.

RNG_GPU schrieb:

11% (3900x) bei GTA5online vs 30% (3700x) auslastung klingen jetzt nicht nach viel.. doch das spielerlebnis ist unterschiedlich. der eine ist ruhig, der andere ein hitzkopf.

team blau ist in spielen kompetitiv und auch sonstige leistung stimmt. RYZEN ist vorrangig 3900x+.. für 3700x würde ich nicht wechseln.

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Was meinst du mit "für 3700x würde ich nicht wechseln"?
Ich komme vom 3570k. Da würdest du sicher auch wechseln, oder?

Frage ist nur, team blau oder rot dann. Team rot wäre dann wohl der 3700x, das ist wohl genau der Sweet Spot für mich. Was wäre die Alternative bei Intel?

Dreepa schrieb:

Was meinst du mit "für 3700x würde ich nicht wechseln"?
Ich komme vom 3570k. Da würdest du sicher auch wechseln, oder?

Frage ist nur, team blau oder rot dann. Team rot wäre dann wohl der 3700x, das ist wohl genau der Sweet Spot für mich. Was wäre die Alternative bei Intel?

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3700x ist alles andere als schlecht und selbstverständlich empfehlenswert. nimmt man dann aber den preis von 349,- für die CPU, das passende mainboard, RAM, kühlsystem etcpp. ist der kleine aufpreis zum 3900x nicht mehr der rede wert, denn die leistung ist da auf dem niveau eines 1+k,- INTEL, objektiv gesehen...
von deinem jetzigen standpunkt aus betrachtet ist selbst ein 3500x deutliche verbesserung ^^

RNG_GPU schrieb:

3700x ist alles andere als schlecht und selbstverständlich empfehlenswert. nimmt man dann aber den preis von 349,- für die CPU, das passende mainboard, RAM, kühlsystem etcpp. ist der kleine aufpreis zum 3900x nicht mehr der rede wert, denn die leistung ist da auf dem niveau eines 1+k,- INTEL, objektiv gesehen...
von deinem jetzigen standpunkt aus betrachtet ist selbst ein 3500x deutliche verbesserung ^^

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Ja, die alte Möhre ist schon echt ein Oldtimer.
Zum 3900x: Da ich eigentlich nur Gaming betreibe, würden die extra Kerne nur brach liegen. Videobearbeitung etc. mache ich nicht. Wenn ich das richtig verstanden habe ist das eigentlich der wesentliche Unterschied beom 3900x, oder hat der noch andere Vorteile?

habe oft 7-8 recht hungrige programme gleichzeitig geöffnet, dazu ein spiel, mehrere fenster twitch, dicord, TS3, oft auch zusätzlich OBS mit weiteren programmen und add-ons. 3700x kam damit schon zurecht aber eben nicht so "smooth" wie 3900x
in deiner eröffnungspost lang dein CPU-bugdet ja bei ca. 500,-... meine empfehlung richtete sich eher nach dem preis den du ausgeben wolltest als nach tatsächlichem bedarf

dein fall ist einfach und braucht keinen RYZEN, denn es wird gleichgut, wenn nicht gar besser von INTEL bedient..

Dreepa schrieb:

Die Kommunikations zwischen den CPU Clusters ist ja langsamer wenn von Cluster zu Cluster kommuniziert wird. Der Game Mode aktiviert daher nur weniger Kerne, die aber alle nah bei einander sind. Vermutlich gibt es dann auch weniger Hitze, so dass in der Theorie die wenigeren Kerne potentiell stärker boosten können.

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markus1612 schrieb:

Also ich würde einfach keine Gedanken an den Game Mode verschwenden.

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Nur in der Theorie.
In der Praxis ist der Game-Mode leistungstechnisch irrelevant.
Windows 10 lässt sowieso nur die Kerne maximal boosten, die vom Programm angesteuert werden.
Der Taktvorteil zwischen Game-Mode an/aus ist so marginal bis gar nicht vorhanden, dass es keinen Sinn macht den zu nutzen.

Der einzig sinnvolle Grund warum man ein ganzes CCD oder ein CCX abschalten sollte ist um Strom zu sparen.
Aber dafür gibt es auch den Energiesparplan "Energiesparmodus", welcher die Kerne bedarfsgerecht ebenfalls auf unter 0,1W schlafen lässt.
(Auslesbar in HwInfo oder ProcessLasso.)

Der Game-Mode kommt aus Threadripper1-Zeiten, als es hieß, dass man mit Threadripper nicht zocken könne.
Da hat sich das Marketingteam eben so eine Funktion ausgedacht, die zumindest in der Theorie Sinn macht.
Wie gesagt, man braucht sie nicht seit es XFR und PrecisionBoost2 gibt.