Automatische oder "vererbte" Einträge in Ignore-Listen? Oder "offizielle" Trolle? WTF?

Mahoy

Volt-Modder(in)
Automatische oder "vererbte" Einträge in Ignore-Listen? Oder "offizielle" Trolle? WTF?

Es geht um diese Beobachtung: AMD Ryzen 3000 vs. Intel Coffee-Lake-S-Refresh: Benchmarks ohne MCE, Scheduler-Fix und Spectre-Updates

1. Es gabe eine Person mit dem Nickname Xeon360x auf meiner Ignore-Liste.
2. Heute im Thread habe ich die Post einer Person namens NeuerBenutzername2 ausgeblendet gesehen, obwohl ich nie mit ihr etwas zu tun hatte. Gleichwohl war Xeon360x von meiner Ignoreliste weg, NeuerBenutzername2 hinzugekommen.
3. Kurz darauf änderte sich der Benutzername NeuerBenutzername2 zu Skylake-X-7800X systemweit sowohl im Forum als auch in meiner Ignoreliste.
4. Um den Benutzernamen zu ändern, benötigt man:
a). Adminbefugnisse
b). Kontakte zu einer Person mit Adminbefugnissen
5. D.h. soviel, dass dieses Forum gewollt Troll Powered ist.


Ich schließe mich dem Fazit zwar nicht an, aber die Beobachtungen kann ich bestätigen und mich würde interessieren, was dahinter steckt.

Wie kann es kommen, dass ein (scheinbar) neuer Teilnehmer automatisch in persönlichen Ignore-Listen auftaucht oder ein bisheriger Teilnehmer (evtl. mehrfach) seinen Namen wechselt?


INU-Edit: Das von dir verlinkte Posting (und noch haufenweise weitere Beiträge) wurde vorhin wegen Spam/OT entfernt. Ich habe dessen Inhalt daher hier mal als Zitat eingefügt.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
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Das Forum „stinkt“ doch schon seit geraumer Zeit!
Irgendwie hab ich den Eindruck, die schaffes dieser Zeit haben sich potenziert.
Und natürlich; Aufmerksamkeit gibt‘s vor allem für Kontroversen und Provokationen.
Das Forum lebt blöderweise von Aufmerksamkeit.
 
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Musss nicht zwangsläufig eine erlaubte Namensänderung sein. Es wäre nicht das erste mal das eine BBS Softwarre bei sehr großer Datenbank seltsames Verhalten an den Tag legt.

Dazu gehört such das User IDs von geslöschten Accounts in der Dbase freigegeben werden und bei einem neuem Mitglied zugewiesen werden.

Legt die Software hier die Useer ID zugrunde für die Ignorelisten, ist es vollkommen egal wie der Nutzername lautet.

Bei einer Anfrage zum Namenswechsel sollte die Adminitration grundsätzlich immer abwägen ob es Sinn macht. Bei Mitgliedern mit vielen Posts und hoher Bekanntheit im Board, besser nicht.
Es dürfte auch selten sein das bei einem alten Account der Name geändert werden sollte weil er anstössig/unangebracht ist.

Schade das in unseren Listen die ID nicht mitangezeigt wird, dann könnte man einfach anhand einer alten Kopie der Liste vergleichen.
 
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Ich hab mir gerade den Thread angeschaut.
Is‘ ja (un)witzig!
Die Namensänderung ist ja immer noch zusehen.
 
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Namensänderung gibt es offiziell nur mit einer PN an ZAM.
 
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Das Forum „stinkt“ doch schon seit geraumer Zeit!
Irgendwie hab ich den Eindruck, die schaffes dieser Zeit haben sich potenziert.
Und natürlich; Aufmerksamkeit gibt‘s vor allem für Kontroversen und Provokationen.
Das Forum lebt blöderweise von Aufmerksamkeit.
Auch wenn es mir wieder eine Sperre wegen SCHWERER PERSÖNLICHER ANGRIFFE einbringt,
die Trolle werden beschützt.

Wenn man sie meldet, heißt es:
- na ja, der liebe Junge kann ja nichts dafür, er hat eben eine Rechtschreibschwäche.

Einen Scheiß hat er.
Er ist zu faul oder zu dämlich ein Wörterbuch zu installieren und zu bedienen.

Dann werden Beiträge gekapert, völlig umgedreht, mit SPAM und OT völlig zugelabert und auf unterstes Trollniveau gedrückt.

Da der Troll da ja in seinem Element ist, ist er unschlagbar.
Er bezeichnet sich zum Beispiel als EXPERTE und hat nicht mal die Ahnung einer Stubenfliege von dem Thema (nichts gegen Stubenfliegen, auch wenn sie manchmal nerven).

Neulich behauptete einer, ein USB-Stick mit USB2 würde alle Anschlüsse des Controllers auf USB 2 Geschwindigkeit beschränken :stupid: :stupid: .

Oder USB 3 wäre was ganz neues :stupid: ,

Einfache Linuxbefehle kann einer nicht ausführen oder bezeichnet ein führendes Linux-Forum als unfähig und dumm.
Meldet man solche Hohlpfosten gibt es sofort Sperren und Punkte - für den Melder, nicht für den Troll.

Ich hab hier immer offen meine Meinung gesagt und dafür sehr viel Prügel eingesteckt.
Meine Intension war immer: Hilfe für andere.

Daß einem da mal die Pferde durchgehen bei offensichtlichen Provokationen, ist menschlich und normal.
Dafür stecke ich gern die Prügel ein.

Und wenn mal in einem Thread die Sache etwas in OT abgleitet, so ist das auch normal, da hier halt viele echte Experten rumlaufen mit geballtem Wissen.

Die Art, der Moderation, damit umzugehen ist sicher nicht leicht.
Aber offensichtliche Trolle, die von allen Seiten als solche mit ihrem Unwissen entlarvt werden, nicht zur Ruhe bewegen zu können, finde ich recht fragwürdig.

Ich habe sehr viele Jahre Praxiswissen und mehrere Berufsabschlüsse in Richtung Elektronik.
Ich lasse mir von niemanden meinen Mund verbieten im Rahmen der Forenregeln, auch nicht von der Moderation.

Den Affentanz, der jetzt aufgeführt wird, mache ich nicht mit.
Es gibt andere Foren, die meinen Rat sehr zu schätzen wissen.

Also verabschiede ich mich hiermit aus dem PCGHe-Forum, wo ich jederzeit gern war.
Ich hab sehr gerne Menschen mit Problemen am PC geholfen und die Lösung des Problems war ein Punkt zur Freude meinerseits und des Fragenden.

Diese Kultur ist hier zur Zeit stark in Gefahr!
Wehrt Euch dagegen!

Mit vielen Grüßen an alle meine Freunde für den stets humoristischen, kollegialen, knochenharten Umgang. ;)
Verzeiht mir meine Irrtümer und denkt ab und zu mal an die Beiträge des wuselsurfers.

Auf unbestimmte Zeit: Tschüß!
 
Zuletzt bearbeitet:
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wusel, auch wenn du mir aus der Seele schreibst. kann ich dir kein „Gefällt mir“ geben.
Weil es mir eben nicht gefällt, beides nicht!
Viel Glück auf den Weg!
 
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Ich blende die ganzen Trolle und Hater einfach gedanklich aus und in den harten Fällen wird konsequent Strafanzeige erstattet.
 
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Dass hier etwas gewaltig stinkt ist nicht nur euer Eindruck.
Mit Usernamen wechselnden Trollen habe ich zwar noch keine Erfahrungen machen müssen, aber bei manchen Usern fragt man sich tatsächlich, wieso die ohne Ende provozieren können und andere User mal mehr, mal weniger persönlich Angreifen, während andere User wegen gefühlt jedem kleinen Pups gesperrt werden.

Auch diverse Fanboy-Wars in diversen Threads, die nicht unterbunden werden. Gewiss hat sich jeder mal mehr, mal weniger objektiv an solchen Diskussionen beteiligt (ich finde immernoch, der AM3+-FX ist und war eine beschissene CPU... :D). Dennoch fallen da immer einzelne, wenige, User auf, die die über eine lange Zeit viele, unterschiedliche Threads überflüssig vollmüllen, weil die andere Meinungen und Ansichten zu Marke X oder Produkt Y nicht akzeptieren können. Und wo man alleine an den Beiträgen bzw. deren Inhalten erkennen kann, dass das keine sinnvolle Diskussion ist.

Und während im Forum Allgemein die Ordnung bzw. Gesprächskultur etwas sehr untergeht, herrscht im Marktplatz Instant Justice... Wo sich teilweise sogar Moderatoren bemerkbar machen, die sich sonst im restlichen Forum kaum bis garnicht bemerkbar machen - weder als User, noch in ihrer Funktion als Moderator.
Aber schwer inaktive Moderatoren (natürlich rede ich nicht von der gesamten Moderation!) sind nochmal ein anderes Thema für sich.

Auch wenn mMn. die Moderation im CB-Forum gelegentlich doch mal etwas übertreibt, aber das PCGHX-Forum sollte sich mal an denen ein Beispiel nehmen. Beispielsweise in einer Durchsetzung aller Regeln im gesamten Forum und nicht nur im Marktplatz. Oder einer engeren Zusammenarbeit zwischen Redaktion und Community.

Wirkliche Besonderheiten z.B. in Form besonders umfangreicher, informativer Sammelthreads, viele gute User-Reviews oder so gibts hier im Vergleich zum CB-Forum nicht mehr. Es gibt nur noch wenige User, die sich die Mühe für solche Threads machen (wollen), weil es fast keine Anerkennung seitens der Redaktion oder der Moderation in Form von Pins oder einer Erwähnung auf der Main (während die CB-Redaktion EXTREM eng mit der Community arbeitet) gibt.

Immer mehr alte User, die dem Forum mal einen Ruf und eine gewisse Einzigartigkeit gegeben haben gehen - nicht nur aufgrund von geänderten Interessen...
 
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Also verabschiede ich mich hiermit aus dem PCGHe-Forum, wo ich jederzeit gern war.
Ich hab sehr gerne Menschen mit Problemen am PC geholfen und die Lösung des Problems war ein Punkt zur Freude meinerseits und des Fragenden.

Diese Kultur ist hier zur Zeit stark in Gefahr!
Wehrt Euch dagegen!

Mit vielen Grüßen an alle meine Freunde für den stets humoristischen, kollegialen, knochenharten Umgang. ;)
Verzeiht mir meine Irrtümer und denkt ab und zu mal an die Beiträge des wuselsurfers.

Auf unbestimmte Zeit: Tschüß!
Das finde ich sehr schade. Vielleicht überlegst du es dir ja noch.;)

Ich blende die ganzen Trolle und Hater einfach gedanklich aus und in den harten Fällen wird konsequent Strafanzeige erstattet.
Ich ignoriere sie auch größtenteils.

Immer mehr alte User, die dem Forum mal einen Ruf und eine gewisse Einzigartigkeit gegeben haben gehen - nicht nur aufgrund von geänderten Interessen...
Also ich bin ja auch schon seit fast 11 Jahren in dieser Community. Ich finde es hier nicht schlimmer als woanders.
Im Gegenteil ich fühle mich hier eigentlich nach wie vor sehr wohl.
Ich komme mit den meisten Usern gut klar und wenn welche provozieren & trollen, versuche ich das einfach zu überlesen.:)
 
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Oh je, da habe ich ja was ausgelöst. Eigentlich hatte ich ja mehr auf ein offizielles Statement gehofft und nicht damit gerechnet, dass so Viele ihr Herz ausschütten.

Grundsätzlich geht's mir genauso wie DKK007 und Headcrash: Trolle und oder mir anderweitig unsympathische Zeitgenossen werden ignoriert (Was nicht heißt, dass ich mich nicht manchmal doch provozieren lasse, bevor ich den Trollversuch erkenne ...). besonders hartnäckige oder dumme Vertreter landen auf der Ignore-Liste.

Vielleicht wäre es ja hilfreich, so eine Art "Allianz der Vernünftigen" zu schmieden, deren Mitglieder sich hoch und heilig versprechen, Trolle nicht zu füttern und maximal etwaige irreführende Postings mit einem standardisierten Troll-Vermerk zu beantworten, damit gerade mal unaufmerksame oder generell weniger informierte Leser nicht darauf hereinfallen. Manche Trolle sind hartnäckig, aber wenn sie stets keine oder nur standardisierte Reaktionen hervorrufen, wandern sie lieber selbst ab und vertreiben keine geschätzten Mitglieder. Ist nur nur so eine Überlegung.

Lasst uns die Trolle trollen. :D
 
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Ich lese eigentlich gerne mit, aber es ist auffallend und nervig, wie manche User an keiner gesitteten Diskussion interessiert sind, sondern darauf aus sind, andere zu diffamieren, Dinge zu unterstellen oder die Worte im Mund umzudrehen. Bei einigen merkt man auch sofort, dass sie der x-te Account sind. Das stört die Diskussionen doch erheblich und ich bitte die Community auf solche destruktiven User nicht mehr einzugehen.
 
AW: Automatische oder "vererbte" Einträge in Ignore-Listen? Oder "offizielle" Trolle? WTF?

Vielleicht wäre es ja hilfreich, so eine Art "Allianz der Vernünftigen" zu schmieden, deren Mitglieder sich hoch und heilig versprechen, Trolle nicht zu füttern und maximal etwaige irreführende Postings mit einem standardisierten Troll-Vermerk zu beantworten, damit gerade mal unaufmerksame oder generell weniger informierte Leser nicht darauf hereinfallen. Manche Trolle sind hartnäckig, aber wenn sie stets keine oder nur standardisierte Reaktionen hervorrufen, wandern sie lieber selbst ab und vertreiben keine geschätzten Mitglieder. Ist nur nur so eine Überlegung.

Lasst uns die Trolle trollen. :D
Also beim ignorieren bin ich dabei. Beim vermerken usw eher nicht. Das sieht die Moderation glaube ich auch nicht so gerne.
Ansonsten bleibt einen nur noch die Möglichkeit Posts zu melden.
 
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Ein Punkt zum Thema "Namensänderung":

Grundsätzlich kann niemand seinen Nick verändern. Selbst wir Mods können das nicht. Da am Nicknamen auch andere Dinge dranhängen wie Accountlogins usw. ist das technisch nicht so einfach wie nur das ändern eines Strings im System. Aus diesem Grund können das nur Admins (in allen Systemen) tun und das ist wirklich eine Ausnahme dass sowas passiert.

ABER.

Wir haben ja jetzt eine tolle DSGVO. Das bedeutet wir sind gezwungen jedem User die Funktion anzubieten, dass er all seine Daten restlos von unseren Servern wegfegen kann. Das funktioniert mit diesem Formular hier: PC Games Hardware - Profil loeschen

Nun kann man wenn man sich so vollständig gelöscht hat natürlich hingehen und sich wieder anmelden - denn das System kann den User nicht mehr kennen, alle Daten sind ja weg. Zumindest bei neuen Accounts kann man sich so jeden Tag nen neuen Nickname verpassen wenn man sonst in seinem Leben keine sinnvolleren Beschäftigungen findet - und daran können wir aufgrund der Gesetzeslage nunmal rein gar nichts ändern.


Eine Anmerkung auch zum verwegenen Plan: Bitte macht das mit den "Trollvermerken" nicht - denn das zwingt uns jedem der das macht 3 Punkte für nen personenbezogenen Angriff zu verpassen - unabhängig daavon ob ihr Recht habt oder nicht. Posts melden könnt (und sollt) ihr natürlich immer, hier haben wir nur oft das Problem dass ein Trollpost nicht zwingend gegen irgendwelche Regeln verstoßen muss und wir entsprechend oftmals nichts machen können. Es ist eben nicht verboten, Bullshit zu behaupten. :ka:

Dass daraus unsinnige Vorwürfe entstehen wie Das Forum/die Mods schützen Trolle, handeln willkürlich, haben Lieblingsuser und Lieblingsmarken, unternehmen ja nichts und so weiter und so fort können wir nachvollziehen da es für Außenstehende durchaus den Eindruck haben kann. Die Realität ist aber blöderweise etwas komplizierter und leider nicht jedem so einfach vermittelbar, besonders nicht ohne interne Dinge offenzulegen die man vielleicht nicht jedem zeigen darf (beispielsweise warum User XY für die Tat Z jetzt Konsequenz n erhält und nicht m).

Schade das in unseren Listen die ID nicht mitangezeigt wird, dann könnte man einfach anhand einer alten Kopie der Liste vergleichen.
Geh mal auf (d)ein Userprofil und schaue in die URL. Die Zahl vor (d)einem Nickname in der URL ist die ID. ;-)
Ich hab beispielsweise die "111", du bist die "13327".

Und während im Forum Allgemein die Ordnung bzw. Gesprächskultur etwas sehr untergeht, herrscht im Marktplatz Instant Justice... Wo sich teilweise sogar Moderatoren bemerkbar machen, die sich sonst im restlichen Forum kaum bis garnicht bemerkbar machen - weder als User, noch in ihrer Funktion als Moderator.
Da haste Recht. Das liegt daran, dass wir Moderatoren haben die als Aufgabe rein den MP haben ("Marktplatz-Mods"). Deswegen sieht man die da ständig und sonst so gut wie gar nicht. Es ist ihre Aufgabe. Dass der MP deutlich schneller und härter moderiert ist als der rest des Forums liegt daran dass es hier wirklich um Geld/Betrug/Straftaten gehen kann, im Rest des Forums kann sich eigentlich keiner wirklich wehtun. Deswegen ist der MP was die Moderation angeht konsequent anders gehandhabt und auch speziell Manpower abgestellt.

Wirkliche Besonderheiten z.B. in Form besonders umfangreicher, informativer Sammelthreads, viele gute User-Reviews oder so gibts hier im Vergleich zum CB-Forum nicht mehr. Es gibt nur noch wenige User, die sich die Mühe für solche Threads machen (wollen), weil es fast keine Anerkennung seitens der Redaktion oder der Moderation in Form von Pins oder einer Erwähnung auf der Main (während die CB-Redaktion EXTREM eng mit der Community arbeitet) gibt.
Das ist ein (persönliche Meinung von mir) völlig berechtigter Kritikpunkt. Unsere Stickys sind größtenteils alt und ungepflegt, einen Hinweis auf der Main auf herausragende Threads gibts zwar aber das viel zu selten. Den Schuh müssen sich die verantwortlichen Personen (entsprechende Reds/Admins) durchaus mal anziehen.
 
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Danke für die Erläuterung. :)

Ganz kurz nachgehakt:

Nun kann man wenn man sich so vollständig gelöscht hat natürlich hingehen und sich wieder anmelden - denn das System kann den User nicht mehr kennen, alle Daten sind ja weg. Zumindest bei neuen Accounts kann man sich so jeden Tag nen neuen Nickname verpassen wenn man sonst in seinem Leben keine sinnvolleren Beschäftigungen findet - und daran können wir aufgrund der Gesetzeslage nunmal rein gar nichts ändern.

Spielt das mit Kelemvors Vermutung zusammen, dass dann interne UserIDs sofort wieder freigegeben werden und der sich als nächstes Anmeldende sie zugewiesen bekommt?
Das würde auch erklären, warum jemand in schneller Folge unter mehreren Namen auftreten und in Ignore-List verbleiben konnte - wenn man die Löschung verlangt und sich gleich darauf mit neuem Namen wieder anmeldet, bekäme man halt die vorherige ID wieder.

Falls das so wäre, könnt man das vielleicht technisch lösen, indem benutzte IDs erst nach einer längeren Frist wieder freigegeben werden.

Eine Anmerkung auch zum verwegenen Plan: Bitte macht das mit den "Trollvermerken" nicht - denn das zwingt uns jedem der das macht 3 Punkte für nen personenbezogenen Angriff zu verpassen

Das sehe ich ein. Zumeist dürfte es ohnehin zweckdienlicher sein, den Bullshit selbst in möglichst höflicher (oder zumindest nicht in allzu grantiger) Form als solchen zu entlarven.
 
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Das sehe ich ein. Zumeist dürfte es ohnehin zweckdienlicher sein, den Bullshit selbst in möglichst höflicher (oder zumindest nicht in allzu grantiger) Form als solchen zu entlarven.
Noch wirksamer wäre es gar nicht auf den Bullshit einzugehen.;)
 
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Noch wirksamer wäre es gar nicht auf den Bullshit einzugehen.;)

An sich ja, aber es gibt ja auch unbedarfte Forenuser, die besagten Bullshit womöglich für bare Münze nehmen, wenn er gänzlich unwidersprochen stehen bleibt.

Dann lieber ohne persönliche Angriffe (auch wenn man sich seinen Teil über den Verfasser denkt) richtig stellen und sich auf kein Geflame einlassen.
Wenn dann die Gegenstelle stänkert, um doch noch den gewünschten Zoff herbei zu trollen, ist womöglich schon der Punkt erreicht, an dem Mods rechtmäßig einschreiten dürfen.
 
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Spielt das mit Kelemvors Vermutung zusammen, dass dann interne UserIDs sofort wieder freigegeben werden und der sich als nächstes Anmeldende sie zugewiesen bekommt?

Ich bin mir nicht 100%tig sicher, glaube aber, dass ein mal vergebene User-IDs niemals freigegeben werden bzw. das System schlichtweg hart durchnummeriert egal was mit einmal vergebenen IDs passiert. Ich habe mir die IDs der letzten ~100 Neuanmeldungen angesehen und da ist keine dabei die unter ~189500 liegt. Auch die IDs der User die in den Fall verwickelt sind sind in diesem Bereich, also bei Anmeldung die nächsthöhere neu vergeben.
vBulletin hat wenn ich mich recht entsinne da einfach nen simplen Zähler und jeder neuangemeldete User bekommt die aktuelle ID des Zählers und der Zähler wird um 1 erhöht für den nächsten, das wars.

Die vergebenen IDs korrellieren offenbar auch 1:1 mit dem Anmeldezeitstempel bzw. ich habe noch nie einen User gesehen der beispielsweise erst wenige Monate angemeldet ist aber eine kleine ID hat die etwa nur fünfstellig oder noch kleiner ist.


Die aktuelle Benutzerzahl (181.480) passt auch zur ID-Range (189703), die Differenz sind User, die im Laufe der letzten 10 Jahre gelöscht wurden (entweder weil sie es nach DSGVO wollten oder weils simple Werbebots waren die wir manuell löschen).
 
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Falls das so wäre, könnt man das vielleicht technisch lösen, indem benutzte IDs erst nach einer längeren Frist wieder freigegeben werden.

Zumindest das Nutzernamen nach dem Löschen erst mal zum Beispiel für 30 Tage auf einer automatischen Blacklist landen sollte rechtlich überhaupt kein Problem sein. Genauso wäre es möglich die Mailadresse als Hash zu speichern, um damit eine gewisse Zeit Anmeldungen zu blockieren.
Wäre aber wieder ein Fall für den Admin.
 
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Zumindest das Nutzernamen nach dem Löschen erst mal zum Beispiel für 30 Tage auf einer automatischen Blacklist landen sollte rechtlich überhaupt kein Problem sein. Genauso wäre es möglich die Mailadresse als Hash zu speichern, um damit eine gewisse Zeit Anmeldungen zu blockieren.
Wäre aber wieder ein Fall für den Admin.

Kannste alles machen - ist aber nur Aufwand der Null bringt. Kein Troll der Welt lässt sich von sowas abhalten da er einfach einen anderen Benutzernamen und eine andere Wegwerf-mail benutzt.

Es gibt bereits dauerhafte Blacklists für bestimmte Benutzernamen, ebenso wie dauerhafte Blacklists für eine Tonne von email-Diensten die für wegwerf-Mails/Trolle bekannt sind (du weißt ja noch aus deiner Mod-Zeit wie ellenlang die Liste mittlerweile ist ;-)). Manchmal gibts sogar temporäre IP-Ländersperren wenn beispielsweise grade Ddos-, Botnetz- oder sonstige Scheiẞe aus dem Land XY kommt und uns mit Neuanmeldungen flutet.

All das hilft ganz passabel gegen breite automatisierte Massen aber wird dich niemals vor einem (intelligenten) Troll schützen können der die Systeme allesamt genauso kennt und entsprechend leicht umgehen kann.
 
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