Ryzen 3xxx - weniger Kerne, höheres OC?

Ryzen 3xxx - weniger Kerne, höheres OC?

Hallo zusammen,

ich habe mal ne Verständnisfrage zum Übertakten der aktuellen Ryzen-Generation auf dem Desktop.
Stimmt es, dass man mit einem 3600x, da weniger physikalische Kerne und daher auch weniger Wärmeabgabe, im Takt höher kommt als Beispielsweise ein 3800x, obwohl letzterer ja bereits mit einem höheren Basistakt startet?
Gibt es, abgesehen von der Silicon-Lotterie, eine Art "Sweetspot" zwischen Anzahl der Kerne und Übertaktbarkeit und wenn ja, wo liegt die?
Ich finde es ein wenig merkwürdig, wie sich der 3800x vom Basistakt her präsentiert.
Das der 3700x mit 2 Kernen mehr als der 3600x 200MHz langsamer im Basistakt ist, kann man ja aufgrund der zu erwartenden Wärmeentwicklung noch nachvollziehen.
Das der 3800x, obwohl genauso viele Kerne wie der 3700x aber nochmal 100 MHz schneller als der 3600x ist, läßt mich schon wundern.
Wird hier bereits so extrem selektiert, dass man aus dem 3700x bzw dem 3800x nicht mehr viel mehr rausholen kann?

AW: Ryzen 3xxx - weniger Kerne, höheres OC?

X-CosmicBlue schrieb:

Stimmt es, dass man mit einem 3600x, da weniger physikalische Kerne und daher auch weniger Wärmeabgabe, im Takt höher kommt als Beispielsweise ein 3800x, obwohl letzterer ja bereits mit einem höheren Basistakt startet?

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Nein. Die CPUs basieren alle auf den gleichen Chiplets (die je nach Modell gebinnt sind) und der maximal stabile allcore-Takt ist entsprechend bei allen Modellen sehr ähnlich. Ryzen ist nicht durch Wärmeabgabe/Leistungsaufnahme usw. begrenzt (wo man sagen könnte wenn weniger Kerne da sind können die verbliebenen höher takten) sondern hat eine harte architektur/fertigungsbedingte Taktgrenze.

X-CosmicBlue schrieb:

Gibt es, abgesehen von der Silicon-Lotterie, eine Art "Sweetspot" zwischen Anzahl der Kerne und Übertaktbarkeit und wenn ja, wo liegt die?

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Da die Kernzahl keinen nennenswerten Einfluss auf das OC-Verhalten hat erübrigt sich die Frage. Du kommst bei maximal erlaubter Leistungsaufnahme immer irgendwo bei 4,2 GHz rum raus. Egal ob kleiner 4-Kerner oder 64-Kern-Threadripper.
Der Sweetspot was Performance pro Watt angeht liegt bei Ryzen3000 grob im Bereich von 3 GHz - völlig egal welches CPU-Modell.

X-CosmicBlue schrieb:

Das der 3700x mit 2 Kernen mehr als der 3600x 200MHz langsamer im Basistakt ist, kann man ja aufgrund der zu erwartenden Wärmeentwicklung noch nachvollziehen.
Das der 3800x, obwohl genauso viele Kerne wie der 3700x aber nochmal 100 MHz schneller als der 3600x ist, läßt mich schon wundern.
Wird hier bereits so extrem selektiert, dass man aus dem 3700x bzw dem 3800x nicht mehr viel mehr rausholen kann?

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Das hat weder was mit Selektion noch was mit Wärmeentwicklung zu tun. Es geht rein um die erlaubte Leistungsaufnahme - und das ist im Bereich der Allcore-Last/Basistakt bei Ryzen3000 ein extremer Einflussfaktor eben weil die CPU in "niedrigen" Taktbereichen sehr effizient wird.
Beispiel: Wenn ich meinen 3900X ab Werk betreibe (=max erlaubte Leistungsaufnahme 142W, 105er TDP Klasse) taktet er bei Vollast auf allen kernen (Videorendering) auf etwa 4,1 GHz.
Beschränke ich die leistungsaufnahme auf 88W (65er TDP-Klasse) sinds immer noch 3,8 GHz. Der Leistungsunterschied ist minimal, einfach weil die letzten paar Hundert MHz extrem teuer erkauft werden was Leistungsaufnahme angeht. Und selbst wenn man der CPU 500W reinballern/erlauben würde wäre ein allcore-Takt über 4,3 GHz unmöglich.

AW: Ryzen 3xxx - weniger Kerne, höheres OC?

Naja, je mehr Kerne du hast, umso niedriger ist der zu erwartende AllCore Turbo. Sagen wir 95% der Kerne schaffen 4.5 GHz, dann können 6-Kern CPUs im AllCore diese Frequenz zu 0.95^6= 74% schaffen, bei 12 Kernen sinds nur 54% der CPUs.

Ansonsten, vorausgesetzt dein Bord ist gut und liefert genügend und stabil Saft (was bei den meisten der Fall sein sollte - bei einem MiniAtx wäre ich mir aber nicht so sicher) sind die Unetrschiede aber nicht so groß.

PS: die angepriesene Taktfrequenz ist nicht nur vom Silizium sondern auch von Marketing und Marksegmentpositionierung abhängig..

AW: Ryzen 3xxx - weniger Kerne, höheres OC?

Faxe007 schrieb:

Naja, je mehr Kerne du hast, umso niedriger ist der zu erwartende AllCore Turbo. Sagen wir 95% der Kerne schaffen 4.5 GHz, dann können 6-Kern CPUs im AllCore diese Frequenz zu 0.95^6= 74% schaffen, bei 12 Kernen sinds nur 54% der CPUs.

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Das gilt aber nur bei CPUs die das generell können und Ryzen zählt nicht dazu.
Es gibt keinen einzigen Ryzen 3900X, bei dem alle Kerne 4,5 GHz zusammen schaffen obwohl der Einzelkernturbo 4,6 GHz ist. Es kann sogar so sein, dass jeder Kern der CPU einzeln 4,6 GHz stabil schaffen würde wenn alle anderen nichts tun und TROTZDEM können alle Kerne gleichzeitig keine 4,5 laufen. Das ist wie gesagt architektonisch bedingt, der von dir beschriebene Zusammenhang gilt für ZEN nur sehr eingeschränkt.

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Danke, Incredible Alk.
Das macht meine allerdings Entscheidung nicht einfacher.

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Welche Entscheidung? Welche CPU du nehmen sollst?
Ist bei Ryzen3000 sehr einfach - überleg dir wie viele Kerne du willst und nimm das günstigste Modell das die passende Kernzahl bietet. OC ist bei den CPUs sowieso unsinnig da die ab Werk schon am Anschlag laufen bzw. von Hand gemachtes OC bis auf ganz wenige spezielle Workloads immer schlechter ist als die Automatik.

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Das heißt, die x-Varianten lohnen nicht?
Ich bin mir nicht sicher, zwischen 3600, 3700 und 3800, jeweils mit und ohne X, also sechs Modelle, zwischen denen ich schwanke.
Ja, es geht hauptsächlich ums Zocken. 6+6 Kerne reichen da auf jeden Fall.
Aber der höhere Takt des 3800 bringt ja auch was....

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Incredible Alk schrieb:

Welche Entscheidung? Welche CPU du nehmen sollst?
Ist bei Ryzen3000 sehr einfach - überleg dir wie viele Kerne du willst und nimm das günstigste Modell das die passende Kernzahl bietet. OC ist bei den CPUs sowieso unsinnig da die ab Werk schon am Anschlag laufen bzw. von Hand gemachtes OC bis auf ganz wenige spezielle Workloads immer schlechter ist als die Automatik.

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Kann ich nur unterschreiben. Ich habe den 3800X für 9€ Aufpreis zum 3700X bekommen. Ich bin noch am testen....
Nach dem Motto finde den Unterschied. Für mich sind beide CPU´s identisch (bis auf wenn es hoch kommt 50-100 Mhz mehr Takt beim 3800X erkauft mit 40 Watt mehr)

Ich bin auch beim undervolten nicht besser dran als Besitzer eines 3700X. Und selbst wenn ich 10 mV mehr runterkomme, die 2-3°C interessieren bei einem halbwegs brauchbaren Kühler nicht mehr. Vor allen Dingen weil fast alle 3700X/3800X -50 mV mitmachen, viele sogar bis -80 mV ohne das sie spürbar an Multicoreleistung verlieren.
Ich denke die meisten die Spaß am PC-Tuning haben werden den 3800X sowieso händisch an den 3700X annähern. Man merkt dem 3800X einfach an das er mit Gewalt ans Architekturlimit gesetzt wurde. Zugunsten der Lautstärke u. Effizienz kann ich persönlich da nicht anders als nachzubessern und komme dann wieder bei einem 3800X@3700X heraus

Hilft Dir jetzt wahrscheinlich auch nicht viel weiter. Außer Du überlegst Dir noch mal welche Programme/Spiele Du nutzt und entscheidest dann wie viele Kerne Du brauchst.
Ich z.B. hätte einen 12 Kerner nie sinnvoll ausgenutzt. 6-8 Kerne bekomme ich aber locker ausgelastet. Und so ist es der 8-Kerner geworden im Sinne der Zukunftssicherheit.

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X-CosmicBlue schrieb:

Das heißt, die x-Varianten lohnen nicht?
Ich bin mir nicht sicher, zwischen 3600, 3700 und 3800, jeweils mit und ohne X, also sechs Modelle, zwischen denen ich schwanke.
Aber der höhere Takt des 3800 bringt ja auch was....

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Gibt nur 3600, 3600x, 3700x und 3800x.
Und der Leistungsunterschied zwischen 3700x und 3800x ist bei max. 3%, weil im Lastbetrieb beide fast gleich takten.
3600 ist preis /Leistung HIT, darüber bekommst mehr Kerne, die aber ein recht hohen aufpreis haben.
3600 ~ 175€
3700x~295€

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X-CosmicBlue schrieb:

Das heißt, die x-Varianten lohnen nicht?
Ich bin mir nicht sicher, zwischen 3600, 3700 und 3800, jeweils mit und ohne X, also sechs Modelle, zwischen denen ich schwanke.
Ja, es geht hauptsächlich ums Zocken. 6+6 Kerne reichen da auf jeden Fall.
Aber der höhere Takt des 3800 bringt ja auch was....

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Das "X" bedeutet meist nur dass die CPU ab Werk ne höhere TDP hat, der Rest der CPU ist technisch identisch. Das bringt bei den CPUs so gut wie gar nichts mehr (was der Grund ist warum der 3700er sich extrem gut verkauft, der 3800X aber so gut wie gar nicht - unter Last bei mehreren kernen ist der reale Takt eines 3800ers nur minimal höher als der eines 3700ers). Die ~2% die ein 3800X schneller ist bemerkst du in der Realität niemals - und wenn du es trotzdem unbedingt willst erlaubste dem 3700er einfach im BIOS per PBO 50W mehr und hast praktisch dasselbe.

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Incredible Alk schrieb:

Das "X" bedeutet meist nur dass die CPU ab Werk ne höhere TDP hat, der Rest der CPU ist technisch identisch. Das bringt bei den CPUs so gut wie gar nichts mehr (was der Grund ist warum der 3700er sich extrem gut verkauft, der 3800X aber so gut wie gar nicht - unter Last bei mehreren kernen ist der reale Takt eines 3800ers nur minimal höher als der eines 3700ers). Die ~2% die ein 3800X schneller ist bemerkst du in der Realität niemals - und wenn du es trotzdem unbedingt willst erlaubste dem 3700er einfach im BIOS per PBO 50W mehr und hast praktisch dasselbe.

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So siehts aus! Mein 3900X läuft mittlerweile auch wieder zu 100% stock! hatte ne zeitlang nen negatives offset. aber gebracht hats mir nix. Außer das er schlechter den takt hält.

deswegen konzentriere ich mich bei Zen2 ausschließlich auf das Ram OC. da kann man noch echt gut was rausbügeln!