i7 8700k auf Asus z370-F Gaming 5 Ghz Overclock to much vcore warum ?

Hallo Com,

Ich bekomme meinen 8700k bei 4,8ghz mit einer Vcore von 1,312 idle und 1,296 (llc6) Stable. Gebe ich ihm die 5Ghz lande ich bei 1,44 idle und 1,42. Meine frage ist nun liegt das am Board, das ich einfach nichts gescheites hinbekomme ? Der drop ist ja schon extrem hoch mit dem vcore. Cpu wurde geköpft und läuft unter einer H115i. Temps sind also Ok.


Mfg

JAX

5Ghz sind auch ne Ansage und schafft nicht jede CPU. Lässt du das Board die Spannung einstellen?

Das ist vollkommen normal, Prozessoren können bis zu einem Takt noch eine gute Spannung annehmen und ab einem bestimmten Takt kann sich dieses sehr stark nach oben bewegen. War mit meinem letztem 6700K auch so, mit 4,5 GHz noch gut mit 1,200v und mit 4,7 GHz waren es schon 1,320v und mit 5 GHz musste ich auch schon auf 1,450v gehen.

Bert2007 schrieb:

5Ghz sind auch ne Ansage und schafft nicht jede CPU. Lässt du das Board die Spannung einstellen?

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Ja, ich habe über den multi getaktet. Liege wenn ich das richtige sehe auf 1,248V
Ich weiß, das es auf die Güte etc. ankommt. kenne nur viele die auch so ihre 5,1 - 2 schaffen mit wesentlich niedrigeren Werten.
Ich habe mir halt nur gedanken gemacht, ob es vielleicht an dem "tollen" board liegt.

Die Boards machen auch ihren Teil mit aus, so hatte ich 2016 für meinen 6700K ein MSI Tomahawk verbaut und brauchte für 4,5 GHz 1,272v und nachdem ich den Prozessor geköpft hatte wurden die Temperatur niedriger und ich musste für den gleichen Takt nur noch 1.256v anliegen haben. Wie der Zufall so will musste ich das Mainboard zur Garantie einsenden und um nicht ohne Board zurück zu bleiben kaufte ich mir das Asrock Formular OC Board, was zu der Zeit für OC sehr angesagt war.

Damit kam ich von 1,256v auf nur noch 1,200v runter.

Vdroop ist eigentlich was gesundes auf Dauer und 20mV sind gant sicher nicht extrem. Ich würde sogar eher empfehlen ne andere LLC zu nutzen, die Idle Spannung hoch zu setzen, dafür aber eventuell noch ne Stufe (16mV ) unter Last einsparen zu können.
Die Skalierung ist auch normal. Rund 60mV kannst du pro 100MHz rechnen und ~1,3V bei 4,8GHz sind einfach schon sehr unterdurchschnittlich was deine CPU betrifft.

Allerdings weiß ich auch nicht mit was du testest. Wenn du die CPU bspw. mit FMA durch Prime prügelst brauchst du dich über solche Spannungen nicht wundern. Sinnvoll wäre einfach ein Screenshot während deinem "Test", also unter Last mit CPU-Z, Core Temp und deinem gewählten Testprogramm offen.

Ryle schrieb:

Vdroop ist eigentlich was gesundes auf Dauer und 20mV sind gant sicher nicht extrem. Ich würde sogar eher empfehlen ne andere LLC zu nutzen, die Idle Spannung hoch zu setzen, dafür aber eventuell noch ne Stufe (16mV ) unter Last einsparen zu können.
Die Skalierung ist auch normal. Rund 60mV kannst du pro 100MHz rechnen und ~1,3V bei 4,8GHz sind einfach schon sehr unterdurchschnittlich was deine CPU betrifft.

Allerdings weiß ich auch nicht mit was du testest. Wenn du die CPU bspw. mit FMA durch Prime prügelst brauchst du dich über solche Spannungen nicht wundern. Sinnvoll wäre einfach ein Screenshot während deinem "Test", also unter Last mit CPU-Z, Core Temp und deinem gewählten Testprogramm offen.

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Unterdurchschnittlich,wirklich ?
Habe ihn jetzt auf 4,8Ghz mit idle spannung von 1,296 und 1,28 last bekommen mit einem Cache von 44 ... 1 Stunde Prime95 (FFT 1344) und liege bei 75°C.
Was mich aber Wundert ist, ich bekomme ihn einfach nicht mit 5 Ghz unter 1,44 idle und 1,42 last. Mich stören halt die hohen vcore werte ?
Bis jetzt hat mir jeder gesagt, das ich eine schlechte Cpu erwischt habe.
Du sagst, das ein größerer Vdrop besser wäre, ist es nicht besser für die wandler eine Konstante Spannung aufrechtzuhalten ? ich meine ich liege ja bei einem von 16mV

Eine Konstante Spannung gibt es nicht, beim Lastwechsel müssen die Spannungswandler ständig nachregeln und das macht den Unterschied von Board zu Board. Mit den LLC Stufen wirkst du dagegen damit die vDroops etwas aufgefangen werden. Es ist in diesem Sinn keine konstante Spannung weil ständig entgegen gewirkt werden muss. Ist wie beim Gegenlenken mit Seitenwind.

Hast du recht, habe mich da etwas falsch ausgedrückt. Trotzdem ist eine gringere Schwankung doch gesünder ?!

Gesünder gibt es beim OC sowieso nichts. Spannungsabfall unter Last ist aber erstmal völlig normal und physikalisch bedingt. Beim Overclocking spielt aber Lebenserwartung der CPU eine eher untergeordnete Rolle und wir bewegen uns sowieso nicht mehr innerhalb irgendwelches Specs und ignorieren die VID die Intel für die CPU vorgesehen hat.

Ein wenig Droop ist aber völlig in Ordnung und hilft der CPU eventuell trotzdem und kann auch schwächere VRM etwas kompensieren.

Den Wandlern ist es erstmal grundlegend egal ob sie jetzt mit Loadline oder ohne regeln müssen, ständige Lastwechsel müssen die so oder so ständig einregeln. Der Vorteil liegt eher daran, dass die CPU weniger hohe Peaks mitmachen muss, gerade bei Lastwechseln von Load zu Idle.
Und bei schwächeren VRM mit durchschnittlicher Schaltfrequenz kannst du mit ner Loadline die unter Last mehr abfällt meist noch ein paar mV einsparen, da die Spannung beim Einregeln nicht so stark nach unten hin schwankt wie mit ner aggressiven Loadline Einstellung. Lässt sich ohne größeren Aufwand, Kenntnis, Grafiken oder direkte Messung am Oszi schlecht beschreiben.

Das Strix dürfte auch eines der Boards sein bei dem du mit LLC 3-5 eventuell besser fährst als mit 6 oder 7. Probiers einfach mal aus. Dabei spielt die Spannung im Idle ne weniger große Rolle als die unter Last. Also lieber 1,344V Idle und 1,28V Last als 1,312V Idle und 1,296V Last.

Aber ja fast 1,3V für 4,8GHz sind echt nix besonders. Eine halbwegs vernünftige CL CPU macht die 5GHz im Schnitt bei 1,2V, wirklich gute bei ~1,152-1,168V. Gilt für Non AVX Primelei, bei AVX kannst du noch 16-48mV drauf rechnen, FMA würde ich Coffee Lake nicht testen, dafür sind die schlichtweg nicht ausgelegt.

Danke dir, soweit habe ich es erstmal verstanden. Auch wenn es natürlich schwer ist, so wie du sagst es zu beschreiben.

Wie meinst du das mit ; Rund 60mV kannst du pro 100MHz rechnen ?

Welcher Vdrop wert, kann man denn als akzeptabel deiner Meinung nach sehen ? Soweit ich weiß ist Intels standart ja 90mV.

Habe etwas rumgetestet, aber nur grob. Bis jetzt schaffe ich die 4,8 Ghz mit Idle 1,344V und Last 1,264V auf LLC 3, anderfalls was ich noch nicht lange genug getest habe ist 1,344V idle schwankend aber 1,328V idle zu 1,248V Last ebenfalls schwankend 1,264V Last ... Deswegen meine Frage auch wegen dem Vdrop, ob es quasi eine Grenze gibt bis wo man gehen sollte.

Kommt immer ein wenig aufs Board an, wie die Loadline und VRM geregelt sind und was die VRM abkönnen, auch hinsichtlich Temperatur. Aber dein Settings ist so völlig ok, irgendwas zwischen 16-100mV VDroop nutze ich bspw. auch je nach Board. Alles darüber ist mir dann irgendwann auch zu sehr Fahrstuhl. Wenn man es bei der Intel Loadline belassen würde wären bei höherem Stromfluss auch mal locker 180mV Vdroop möglich, das halte ich dann aber irgendwann auch für völlig Banane. Aber deine rund 80mV sind völlig in Ordnung, würde ich so lassen oder eben mal schauen ob es bei LLC4 oder 5 aus selbe raus kommt. Wichtig ist wie gesagt nur, wie stabil das ganze unter Last ist und welche Spannung da auf dem Tacho steht. Kommst du mit LLC5 auch auf 1,264V, dann kannst auch das nutzen.

Auf nem X Hero/Code/Formula oder Apex kannst du bspw. auch mit 16mV Vdroop fahren ohne nen wirklichen Unterschied bei der erreichbaren Lastspannung oder Cpu/VRM Temperaturen zu bemerken. Das Strix, wie auch aktuelle Asus MXI Boards sind dann mit etwas mehr Vdroop doch besser zu betreiben.

Kommt immer ein wenig aufs Board an, wie die Loadline und VRM geregelt sind und was die VRM abkönnen, auch hinsichtlich Temperatur. Aber dein Settings ist so völlig ok, irgendwas zwischen 16-100mV VDroop nutze ich bspw. auch je nach Board. Alles darüber ist mir dann irgendwann auch zu sehr Fahrstuhl. Wenn man es bei der Intel Loadline belassen würde wären bei höherem Stromfluss auch mal locker 180mV Vdroop möglich, das halte ich dann aber irgendwann auch für völlig Banane. Aber deine rund 80mV sind völlig in Ordnung, würde ich so lassen oder eben mal schauen ob es bei LLC4 oder 5 aus selbe raus kommt. Wichtig ist wie gesagt nur, wie stabil das ganze unter Last ist und welche Spannung da auf dem Tacho steht. Kommst du mit LLC5 auch auf 1,264V, dann kannst auch das nutzen.

Auf nem X Hero/Code/Formula oder Apex kannst du bspw. auch mit 16mV Vdroop fahren ohne nen wirklichen Unterschied bei der erreichbaren Lastspannung oder Cpu/VRM Temperaturen zu bemerken. Das Strix, wie auch aktuelle Asus MXI Boards sind dann mit etwas mehr Vdroop doch besser zu betreiben.

Wie meinst du das mit ; Rund 60mV kannst du pro 100MHz rechnen ?

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So skalieren die Coffee Lake CPUs in der Regel bis zu einem gewissen Punkt. Wenn du bei 4,8GHz bspw. 1,264V unter Last benötigst, werden das für 4,9GHz meist irgendwas um die 1,312-1,344V sein. Manche Sprünge brauchen etwas mehr, andere weniger. Aber der Schnitt pro 100MHz mehr liegt so ca. bei 64mV. Irgendwann ist dann aber fertig und die CPU benötigt massiv mehr Vcore für die nächsten 100MHz.

Wenn du weiter hoch willst kannst du auch mal HT im Bios abschalten. Dadurch lässt sich auch wieder etwas Vcore einsparen. In den meisten Spielen bringt es sowieso kaum was und wenn man lieber den Takt mit nimmt und vermehrt Spiele zockt die sowieso ohne HT mehr fps liefern kann sich das manchmal lohnen.

Mein Hero läuft mit der Stufe 6 gut, ich würde daher es mal mit den Stufen 5-7 versuchen.
Damit kommst auch mit der Spannung niedriger. Bei mir kann ich von Stufe 5-7 jeweils etwa 20mv jedenfalls runter gehen.

Am ende musst du aber ermitteln welche Spannung unter Last immer anliegen muss, denn das ganze ist dann davon unabhängig welche Stufe du verwendest, aber mit größerer Stufe wird dein Lastwechsel immer geringer. Zum Beispiel müssen für meine 5 GHz auf alle Kerne immer mindestens 1,208v und mit 4,7 GHz 1,119v anliegen und das ganz gleich welche Stufe ich verwende.

Das ganze hängt halt am ende vom Prozessor ab, welche Spannung unter Last mindestens immer anliegen müssen und das kann sich von Prozessor zu Prozessor unterscheiden. Das Mainboard und die Kühlung macht hier auch sein teil mit aus. Da neben dem Mainboard womit die Spannung besser geregelt werden kann auch hohe Temperaturen dazu führen das mehr Spannung benötigt wird.

Natürlich kann mit jedem Mainboard übertaktet werden, aber ein Mainboard kann schon was ausmachen ob 20-50mv weniger benötigt werden und genauso macht auch die Kühlung was aus oder ob der Prozessor geköpft ist.

Ich hatte selbst diesen Fall als ich mir 2016 den 6700K verbaute. Denn der brauchte mit 4,5 GHz 1,272v und nach dem Köpfen wurde er etwas kühler und musste dann nur noch 1,256v haben. Dann tauschte ich ein MSI Board was 128 Euro kostete gegen das Asrock Formular OC aus und ich kam auf 1,200v und nun konnte ich auch auf 4,7 GHz gehen da dieses zuvor wegen den Temperaturen und der Spannung etwas Grenzwertig war.