Kondensatoren austauschen > Besseres OC-Potenzial?

Saab-FAN · 1. September 2010

Moin
Ich wollte mal wissen, ob hier schon mal jemand versucht hat, die Kondensatoren seiner Grafikkarte zu tauschen, um den Energieverbrauch zu senken und das OC-Potenzial zu erhöhen. Soweit ich weiß, werden auf den Grakas größtenteils billige Kondensatoren verbaut, die einen hohen Widerstand haben und dadurch viel Energie schlicht verheizen.
Wenn man jetzt andere Kondensatoren mit weniger Widerstand, so genannte "Low ESR"-Kondensatoren, und gleicher, oder leicht erhöter Kapazität verbaut, sollten sich die Werte des Onboard-Netzteiles doch eigentlich verbessern und somit auch das OC-Potenzial ansteigen und der Energieverbrauch sinken.
Oder täusche ich mich da?

ATi-Maniac93 · 1. September 2010

Also den Energieverbauch kannst du damit sicherlich minimal senken, aber Oc Potenzial kannst du keines Rausholen.
Soweit ich weis hat das auch keinen Zusammenhang mit den Kondensatoren.

Außerdem würde ich auf keinenfall Kondensatoren austauschen, da die Garantie flöten geht, und du evtl. beim löten die Karte zerstörst.

Saab-FAN · 1. September 2010

Naja, ich hatte so gedacht, dass die Kondensatoren ja für die Glättung der Spannung verantwortlich sind und wenn man da bessere nimmt, dass dann die Versorgungsspannung besser geglättet wird und die GPU dadurch besser läuft...
Bei einem Mainboard, bei dem ich die geplatzten Kondensatoren austauschen musste, konnte ich nen 800Mhz Pentium 3 (100Mhz FSB) auf 1,05Ghz übertaktet. Mehr ging nicht, weil das Bios nicht mehr her gab.
In anderen Mainboards krieg ich die CPU nicht so hoch getrieben.
Ich hab allerdings auch deutlich größere Kondensatoren verlötet, die beinahe die doppelte Kapazität der ursprünglich verbauten haben.

Bruce112 · 1. September 2010

für besseres ocen ist bessere gpu kühlung .

A und O

mAlkAv · 1. September 2010

Also ich kann dir versichern das das unter Umständen etwas bringt, die Überlegung mit der Spannungsglättung ist genau richtig.

Natürlich kommt es auf die Karte an, gute 'Opfer' sind zum Beispiel die 8800GTX. Zudem steigt der Effekt wenn man die Karte mit Voltmod/mehr Spannung betreibt.

Hier mal ein Beispiel, hat bei einer GTX285 30MHz mehr GPU Takt gebracht:
http://www.xtremesystems.org/Forums/showthread.php?p=3594452#post3594452

Saab-FAN · 4. September 2010

Ich werde mir mal in den nächsten Tagen eine 9600GT vornehmen und der sowohl nen Voltmod, als auch nen Cap-Mod verpassen. Und natürlich vorher und nachher den OC-Spielraum testen.
Mal sehen, obs was bringt. Und wenn ich die Platine schrotte, isses bei der schon etwas älteren Karte auch nicht mehr wild^^

faibel · 4. September 2010

Low-ESR sind eh verbaut, also erwarte nicht zuviel.

Saab-FAN · 5. September 2010

Achso... Naja, aber da ich mehr Kapazität nehme, bringts ja vielleicht doch was.

Ich bin btw. grad dabei, mit nem Oszilloskop die Spannungen des Onboard-Netzteils anzugucken. Nachher poste ich mal n paar Bilder. Sieht interessant aus^^

Saab-FAN · 21. September 2010

Okay. Ich habs jetzt mal mit der 9600GT ausprobiert.
Die Modifikation mit 2x 25V/1000yf Kondensatoren, die schaltungstechnisch "vor" den Spannungswandlern sitzen, ergänzt die originalen 16V/100yf Kondensatoren ergänzt und die "hinter" den Spulen sitzenden vier 2,5V/1200yf Caps mit 10V/1200yf ergänzt.
Die neuen Caps sind auf die Rückseite der Platine gelötet und führten zu folgenden Verbesserungen:
- OC-Potenzial um 100Mhz in der Shader-Domain und 15Mhz im Core gestiegen
- Temps ca. 5°C niedriger

Für das gestiegene OC-Potenzial mache ich den höheren Energievorrat der Kondensatorbank verantwortlich, da die Messungen mit dem Oszilloskop ergeben haben, dass bereits die Spulen den gepulsten Strom mit 200khz und 0,5Mikrosekunden langen Stromipulsen bis zur Messungenauigkeit glätten.
Die geringere Temperatur führe ich auf einen geringeren Gesamtwiderstand der Kondensatorenbank zurück, durch die im Furmark immerhin geschätzt 50 bis 60 Ampere fließen (max. Leistungsaufnahme laut LINK: 69Watt abzüglich ca. 20% für den VRAM / 1,1Volt=ca.50Ampere).

Edit: Btw. die Bilder vom Oszilloskop sind Mist! Da kann man nix erkennen...

Mischk@ · 23. September 2010

gepulsten Strom mit 200khz und 0,5Mikrosekunden langen Stromipulsen bis zur Messungenauigkeit glätten

und du weisst wovon du redest ? ^^

wenn man die Ausgangsfrage berücksichtigt...

Saab-FAN · 25. September 2010

Naja, ich hab halt mit meinem Vater zusammen das Oszilloskop angeschlossen und gesehen, dass die Spawas alle 5 Mikrosekunden für 0,5 Mikrosekunden 1,25Volt in die Spulen schicken. An den anderen Messpunkten zeigte das Oszilloskop nichts mehr an, außer ganz leichtes Rauschen.
Kann natürlich sein, dass da noch was passiert, aber das Oszilloskop kann halt nur bis ca. 10Mhz anzeigen. Ist eher zum Fernseher reparieren geeignet.

Btw. hab jetzt doch noch mal n Video und Bilder gemacht, auf denen man was sehen kann. Werden gerade bei Youtube hochgeladen und nachher hier verlinkt.

Hier ist das Video

Und außerdem noch ein paar Bilder: Einmal die modifizierte 9600GT und dann nochmal 2 Bilder von der HD5830-Messung. Ausserdem hatte ich beim letzten Mal wohl falsch abgelesen. Sieht eher nach 235KHz aus, statt 200.

General Quicksilver · 25. September 2010

Kannst du bei deinem Osziloskop die Kopplungsart der Messkanäle einstellen? Weil auf der Kondensatorseite würde es sich anbieten die Kopplungsart auf AC umzustellen, weil damit wird der Gleichspannungsanteil der anliegenden Spannung ausgeblendet und nur noch die dort anliegende Brummspannung / Rauschspannnung angezeigt. Dadurch kannst du dann die Empfindlichkeit des Oszis wieder hoch stellen, eventuell kannst du so dann den vorhandenen Brummspannungsanteil besser beurteilen....

bleifuß90 · 26. September 2010

Mal eine Frage, weißt du was ein DC-DC Wandler/ in diesem Fall Step-Down-Wandler ist? Wenn nicht solltest dich mal mit dem Thema befassen, bevor du ohne Kenntnisse da wild Kondensatoren drauf lötest. Dann könntest du das was du siehst auch besser interpretieren.
Nicht vergessen, in den Spulen wird auch einiges an Energie umgesetzt, wenn hier Billigteile verbaut sind helfen die besten Kondensatoren auch nicht viel.

Mischk@ · 26. September 2010

Das mit dem DC/DC Wandler ist für den Laien ertsmal uninteressant ( scheissegal

). Viel wichtiger finde ich, dass er es geschafft hat mit dem Tausch der Elkos mehr GPU Mhz rauszubekommen... :daumen:

So lange er an Kleinschutzspannung arbeitet ist doch alles easy, oder ?!?!

lass ihn experimentieren, so lernt er... Und das mit dem Osziloskop find ich echt gut !!!! Von mir 5 Sterne :daumen:

Saab-FAN · 26. September 2010

bleifuß90 · 26. September 2010

Vorher nachher Vergleich am Oszi mit allen Messpunkten wären interessant. Den ein Oszi Bild ohne Vergleich hat nur wenig Aussagekraft, wenn man nicht weiß wie es vor der Modifikation war.

Saab-FAN · 26. September 2010

Meinst du jetzt mit der Modifikation die Spannungserhöung im Bios?
Die Messungen mit dem Oszilloskop hab ich nämlich an meiner HD5830 gemacht, an der ich noch nichts gelötet hab. Das kommt erst noch, wenn nächste Woche die Kondensatoren und meine Lötstation hier ankommen.

bleifuß90 · 26. September 2010

Achso, dachte das wären schon die Bilder mit den Modifikationen. Solltest vielleicht explizit dazu schreiben, dass es die Bilder vor der Modifikation sind?

faibel · 27. September 2010

Irgendwie habe ich das Gefühl das hier irgendwas auf Teufel komm raus gemessen wird ohne auch nur den hauch einer Ahnung zu haben was man überhaupt misst. Ist nicht bös gemeint aber scheinbar wird hier immer gegen Masse gemessen und dann die Werte zur freien Interpretation ins Netz gestellt.
Wenn du wirklich die feinen Nuancen rausarbeiten möchtest musst du schon die Spannungsfälle der einzelnen Bauteile aufnehmen.
Nimm es bitte als konstruktive Kritik auf.

Saab-FAN · 29. September 2010

Klar könnte ich das noch machen, aber irgendwann übersteigt dann die Arbeit die Neugier und ich müsste hier unmengen an Bildern zeigen, dass sich niemand mehr zurecht findet^^

Abgesehen davon scheint eine Ergänzung der bereits verlöteten Kondensatoren mit 2200µf/16V Caps zumindest bei der HD5830 nichts zu bringen. Auf dem Oszilloskop sind praktisch keine Änderungen zu sehen, außer dass das Bild klarer wird, weil der Kontakt zwischen der Messspitze und den frischen Kondenstatoren besser ist...

Fazit von mir jetzt: Es bringt nicht wirklich was, eine High-End Graka mit Kondensatoren zu modden, wohl aber die billigen Mainstream-Karten, die nicht auf Leistung, sondern auf minimale Kosten optimiert sind. Das Risiko, sich dabei die Karte zu schrotten, ist meiner Meinung nach schlichtweg zu groß für vielleicht 30Mhz (aktuell läuft sie mit 930Mhz statt 900 Furmark-Stable) mehr Takt.

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