Always-Connected-PC: Samsung schwenkt auf Intel um

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Windows on ARM fehlen die Endgeräte, welche die Plattform unterstützen. Wie der Blog Dr. Windows berichtet, hat der einzig verbliebene Hardwarehersteller Samsung die Markteinführung des Samsung Galaxy Book S mit Qualcomm Snapdragon 8cx nach hinten verschoben und zugleich eine Ausstattungsänderung verkündet. Fortan wird Intel wieder an Bord sein.

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Jajaja....Intel, immer wieder Intel aber nicht im positiven .

Nur 32 bit Programme? Kein Wunder das niemand den Schrott haben will. Funktioniert ja nicht mal ein Browser anständig auf der Kiste.

XXTREME schrieb:

Jajaja....Intel, immer wieder Intel aber nicht im positiven .

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Naja, welches Interesse sollte Intel daran auch haben das das emuliert wird... man kann Intel ja vieles vorwerfen, aber das sicherlich nicht. Das ist, als wenn man Sony vorwerfen würde das der PS3 Emulator nichts taugt nur weil Sony nicht daran mitarbeiten will...das ist ja völlig Hirnlos

Wobei ich den Sinn dieser Dinger eh nicht ganz erfassen kann. Wenn man einen vollwertigen, reltaiv leistungsfähigen Laptop mit einem x64-Prozessor für unter 500 € erhalten kann, wer will sich dann so ein Gerät für 1000 kaufen? Zumal, wenn man darauf keine 64 Bit-Programme laufen lassen kann und der ARM-Chip nicht wirklich stärker als ein R5 2/3500U ist...

Also effektiv ist der Chip etwa auf Augenhöhe mit dem i5 8250U, nur der Stromverbrauch natürlich bedeutend besser als bei Intel (kleinere, modernere Fertigung und eben ARM-Technik, die eh nicht sehr stromhungrig ist). Die CPU- Leistung selbst ist beim Intel etwas stärker (wobei abhängig vom Programm), die Grafik merklich schwächer (nur eine HD 620 bei Intel gegen die neueste und stärkste Adreno 680 bei Qualcomm). Dafür ist der Intel aber schon deutlich günsitger zu bekommen (Surface Pro6 ab 755 € kann aber auch bedeutend teurer sein, nach oben gibt es kaum eine Grenze) während das aktuell stärkste Qualcomm-Notebook in Form des Lenovo Yoga c630 (nur Snapdragon 850) schon nahezu 1.000 € kostet und noch bedeutend leistungsschwächer wäre als der 8cx...

Bevier schrieb:

Wobei ich den Sinn dieser Dinger eh nicht ganz erfassen kann. Wenn man einen vollwertigen, reltaiv leistungsfähigen Laptop mit einem x64-Prozessor für unter 500 € erhalten kann, wer will sich dann so ein Gerät für 1000 kaufen? Zumal, wenn man darauf keine 64 Bit-Programme laufen lassen kann und der ARM-Chip nicht wirklich stärker als ein R5 2/3500U ist...

Also effektiv ist der Chip etwa auf Augenhöhe mit dem i5 8250U, nur der Stromverbrauch natürlich bedeutend besser als bei Intel (kleinere, modernere Fertigung und eben ARM-Technik, die eh nicht sehr stromhungrig ist). Die CPU- Leistung selbst ist beim Intel etwas stärker (wobei abhängig vom Programm), die Grafik merklich schwächer (nur eine HD 620 bei Intel gegen die neueste und stärkste Adreno 680 bei Qualcomm). Dafür ist der Intel aber schon deutlich günsitger zu bekommen (Surface Pro6 ab 755 € kann aber auch bedeutend teurer sein, nach oben gibt es kaum eine Grenze) während das aktuell stärkste Qualcomm-Notebook in Form des Lenovo Yoga c630 (nur Snapdragon 850) schon nahezu 1.000 € kostet und noch bedeutend leistungsschwächer wäre als der 8cx...

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Damit hast du es doch schon erklärt?

Du hast den Vorteil eines Smartphones - sprich dauerhaft auch von unterwegs mit dem Internet verbunden zu sein.
Der Stromverbrauch ist niedriger somit längere Akkulaufzeiten.

So teile eignen sich super für Außendienstmitarbeiter z:B. oder Firmen die mit virtuellen Maschinen arbeiten.
Da wird das Ding dann mehr als "Thinclient" eingesetzt und muss somit nicht alle Programme abspielen können.

Und deshalb greifen die Hersteller für diese "schwache Hardware" auch so beherzt zu.

Dein vergleich mit dem Surface hinkt aber etwas.

Das Surface 6 ist alt.

Kanns taber mal Surface Pro 7 mit SUrface Pro X vergleichen.
Das Pro X ist auch auf ARM Basis.

TheBadFrag schrieb:

Nur 32 bit Programme? Kein Wunder das niemand den Schrott haben will. Funktioniert ja nicht mal ein Browser anständig auf der Kiste.

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Also auf meinen 32-Bit-Rechnern liefen Browser immer ganz hervorragend. Nur weil Windows keine PAE beherrscht und irgendwelche arbiträren Obergrenzen für die Menge an RAM einbaut, die ein Programm adressieren kann...

empy schrieb:

Also auf meinen 32-Bit-Rechnern liefen Browser immer ganz hervorragend. Nur weil Windows keine PAE beherrscht und irgendwelche arbiträren Obergrenzen für die Menge an RAM einbaut, die ein Programm adressieren kann...

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Auch mit PAE können Programme nicht mehr als 4GB RAM verwenden.
32-Bit ist einfach alt und viele Sicherheitstechniken (Spectre fixes) funktionieren nicht so gut unter 32-Bit wie unter 64-Bit. Das ist nicht nur bei Windows der Fall, sondern auch bei anderen Systemen.
Aber es stimmt, dass Windows mit 32-Bit einfach ab 4GB, trotz aktiviertem PAE, den Zugriff auf weiteren RAM blockiert (während Windows Server 2008 Enterprise als 32-Bit bis zu 64GB RAM über PAE adressieren kann).

empy schrieb:

Also auf meinen 32-Bit-Rechnern liefen Browser immer ganz hervorragend. Nur weil Windows keine PAE beherrscht und irgendwelche arbiträren Obergrenzen für die Menge an RAM einbaut, die ein Programm adressieren kann...

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Wenn man immer nur 1 Website aufmacht und bei Youtube die Qualität immer auf 240p und nicht 8k stellt, dann trifft das eventuell zu. Außerdem darf man kein Gamer sein.

TheBadFrag schrieb:

Wenn man immer nur 1 Website aufmacht und bei Youtube die Qualität immer auf 240p und nicht 8k stellt, dann trifft das eventuell zu. Außerdem darf man kein Gamer sein.

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YouTube geht sogar auf nem RasPi 2 (1GB RAM) mit 720p.
Surfen ist allerdings nicht so toll.

Freakless08 schrieb:

YouTube geht sogar auf nem RasPi 2 (1GB RAM) mit 720p.
Surfen ist allerdings nicht so toll.

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720p ist allerdings auch nicht mehr zeitgemäß.

shadie schrieb:

Du hast den Vorteil eines Smartphones - sprich dauerhaft auch von unterwegs mit dem Internet verbunden zu sein.
Der Stromverbrauch ist niedriger somit längere Akkulaufzeiten.

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Nachdem Du es ja später selber ansprichst: der Stromverbrauch des Surface Pro X ist angeblich schlecht, mit Sicherheit um Welten von dem eines Smartphones entfernt.

shadie schrieb:

So teile eignen sich super für Außendienstmitarbeiter z:B. oder Firmen die mit virtuellen Maschinen arbeiten.
Da wird das Ding dann mehr als "Thinclient" eingesetzt und muss somit nicht alle Programme abspielen können.

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Klar, alles, was auch nur an Rechneleistung erinnern könnte oder gar diese noch kombiniert mit Grafikleistung benötigt, läuft halt per 5G Flatrate in der Cloud. Einzig für Deutschland ist das Zeug dann halt nicht zu gebrauchen, weil man noch nicht einmal von flächendeckendem 4G ausgehen kann.

Da frage ich mich dann doch, warum die ganzen Außendienstler nicht schon lange mit schwach ausgestatteten Notebooks durch die Gegend reisen. Für RDP genügt selbst ein iPad Pro mit BT-Tastatur, dafür gibt es dann wenigstens eine stattliche Anzahl an Apps, die auch garanteirt laufen und für die CPU optimiert sind.

Was bringt mir eine 12h Akkulaufzeit bei "leichter" Nutzung, wenn ich dann nicht 12h Video schau oder PDFs lese, sondern irgendein emuliertes x86 Programm nutzen muss, weil im ICE auf der Rückfahrt vom Kundenttermin dann leider doch keine durchgehend performante Internetverbindung zum Firmennetz besteht? Wenn ich doch wieder das Netzteil einpachen muss, kann ich auch gleich den Laptop mit Intel-CPU mitnehmen, die Software ohne Emulation lokal laufen lassen und zur Not beim Kunden meine Sachen auf der lokalen VM präsentieren.

shadie schrieb:

Kanns taber mal Surface Pro 7 mit SUrface Pro X vergleichen.

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Lieber nicht, wenn man mehr wie JavaScript Benchmarks vergleichen möchte. Außer, man findet eine der extrem selteren ARM64 Apps, die für die Aufgabenerledigung ausreichen.

Freakless08 schrieb:

YouTube geht sogar auf nem RasPi 2 (1GB RAM) mit 720p.

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Auf einen FullHD Display will ich aber Videos in 1080p60 ansehen, falls verfügbar. Auch das sollte kein Problem mehr sein, da es die GPU nahezu alleine erledigt.

Mal abwarten, wann es das Surface Pro X günstig im Ausverkauf/Gebraucht gibt. Das wäre dann ein ähnlich spannendes Projekt wie dereinst der DEC Alpha mit NT4 und Linux. Wobei, auf NT4/Alpha lief wenigstens Visual C++, ein Visual Studio for ARM ist mir noch nicht unter gekommen, da braucht man noch einen zweiten PC (halt wie bei Apple mit iPadOS).

TheBadFrag schrieb:

720p ist allerdings auch nicht mehr zeitgemäß.

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Trotzdem deutlich mehr als dein angebliches max. 240p.

Warum müßen hier einige immer wieder das Forum mit Schwachsinn füttern?
Auf einem 32b Gerät funktioniert auch mehr als 720p, weil die Auflösung damit rein garnichts zu tun hat!

Ausserdem unterstützen die Geräte eh auch 64b, aber halt nur AArch64!

Freakless08 schrieb:

Trotzdem deutlich mehr als dein angebliches max. 240p.

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Es ist doch vollkommen egal man kann auch uralt Hardware dessen Bord PCIE hat verwenden,
läuft doch allles über die GPU.

Zb. Hobby Build Athlon 7750 (AM2) 2GB RAM, spasseshalber mal die 1050 reingesteckt, siehe da die UHD Bluray läuft einwandfrei.

Freakless08 schrieb:

Trotzdem deutlich mehr als dein angebliches max. 240p.

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Du hast das ersthaft wörtlich genommen?

TheBadFrag schrieb:

Wenn man immer nur 1 Website aufmacht und bei Youtube die Qualität immer auf 240p und nicht 8k stellt, dann trifft das eventuell zu. Außerdem darf man kein Gamer sein.

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Fakt ist einfach, dass 32-Bit-Systeme durchaus noch für viele Anwendungsszenarien sehr tauglich sein können. Ob es wirklich sinnvoll ist, auf eine 64-Bit-Erweiterung zu verzichten, steht auf einem anderen Blatt. Wenn es nach dir ginge, würde doch Webseiten mindestens einen Achtkerner, 32GB RAM und mehrere GPUs im System voraussetzen.

fotoman schrieb:

Nachdem Du es ja später selber ansprichst: der Stromverbrauch des Surface Pro X ist angeblich schlecht, mit Sicherheit um Welten von dem eines Smartphones entfernt.

Klar, alles, was auch nur an Rechneleistung erinnern könnte oder gar diese noch kombiniert mit Grafikleistung benötigt, läuft halt per 5G Flatrate in der Cloud. Einzig für Deutschland ist das Zeug dann halt nicht zu gebrauchen, weil man noch nicht einmal von flächendeckendem 4G ausgehen kann.

Da frage ich mich dann doch, warum die ganzen Außendienstler nicht schon lange mit schwach ausgestatteten Notebooks durch die Gegend reisen. Für RDP genügt selbst ein iPad Pro mit BT-Tastatur, dafür gibt es dann wenigstens eine stattliche Anzahl an Apps, die auch garanteirt laufen und für die CPU optimiert sind.

Was bringt mir eine 12h Akkulaufzeit bei "leichter" Nutzung, wenn ich dann nicht 12h Video schau oder PDFs lese, sondern irgendein emuliertes x86 Programm nutzen muss, weil im ICE auf der Rückfahrt vom Kundenttermin dann leider doch keine durchgehend performante Internetverbindung zum Firmennetz besteht? Wenn ich doch wieder das Netzteil einpachen muss, kann ich auch gleich den Laptop mit Intel-CPU mitnehmen, die Software ohne Emulation lokal laufen lassen und zur Not beim Kunden meine Sachen auf der lokalen VM präsentieren.

Lieber nicht, wenn man mehr wie JavaScript Benchmarks vergleichen möchte. Außer, man findet eine der extrem selteren ARM64 Apps, die für die Aufgabenerledigung ausreichen.

Auf einen FullHD Display will ich aber Videos in 1080p60 ansehen, falls verfügbar. Auch das sollte kein Problem mehr sein, da es die GPU nahezu alleine erledigt.

Mal abwarten, wann es das Surface Pro X günstig im Ausverkauf/Gebraucht gibt. Das wäre dann ein ähnlich spannendes Projekt wie dereinst der DEC Alpha mit NT4 und Linux. Wobei, auf NT4/Alpha lief wenigstens Visual C++, ein Visual Studio for ARM ist mir noch nicht unter gekommen, da braucht man noch einen zweiten PC (halt wie bei Apple mit iPadOS).

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Wie gesagt - dafür war das Ding vorgesehen.
Dass der Plan aufging oder nicht - dazu habe ich nix gesagt

Ich fand es spannend als es rauskam bzw. released wurde.
Ich hatte gleich ein Gerät im Kopf, dass eben ne sehr gute Akkulaufzeit hat + stark genug ist 64bit Anwendungen ordentlich zu emulieren bei Bedarf.

Dass wir jetzt nach Tests so ne Gurke da haben.......ist mehr als nur übel.
Samsung nimmt ja jetzt vom geplanten ARM Gerät auch Abstand und setzt auf Intel CPU´s.

Das Surface Pro x ist - zu teuer - zu schwach - zu kurze akkulaufzeit für ein arm gerät.

Die Idee war aber nicht falsch - es ist nur mit der Hardware einfach nicht aufgegangen.

Selbst die Pro 7 haben eine bessere Akkulaufzeit.

shadie schrieb:

Das Surface Pro x ist - zu teuer - zu schwach - zu kurze akkulaufzeit für ein arm gerät.

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Naja, von nichts kommt nichts. Ich hatte schon immer Zweifel daran, dass ARM noch so supersparsam sein würde, wenn da auch mal richtig Leistung gefragt sein wird. Die können ja auch nicht zaubern. Oder hat jemand handfeste Gründe dafür, warum ARM sparsamer bei gleicher Performance sein sollte?