Windows 10: Trennung von UWP-Apps und Win32-Anwendungen laut Microsoft ein Fehler

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Windows 10: Trennung von UWP-Apps und Win32-Anwendungen laut Microsoft ein Fehler

Sonderlich beliebt war die Trennung von klassischen Win32-Anwendungen und UWP-Apps nie. Letztere werden ausschließlich über den Microsoft Store vertrieben und haben nicht die größte Fangemeinde. Das soll sich nun ändern, Microsoft bezeichnet die Entscheidung bei Windows 8 als Fehler.

Bitte beachten Sie: Der Kommentarbereich wird gemäß der Forenregeln moderiert. Allgemeine Fragen und Kritik zu Online-Artikeln von PC Games Hardware sind im Feedback-Unterforum zu veröffentlichen und nicht im Kommentarthread zu einer News. Dort werden sie ohne Nachfragen entfernt.

Zurück zum Artikel: Windows 10: Trennung von UWP-Apps und Win32-Anwendungen laut Microsoft ein Fehler

Ja, UWP war zumindest bisher ein kleiner Reinfall, bin selber noch am Überlegen, ob ich unsere WPF-Software auf UWP konvertieren sollte, da ich momentan bis auf den WebBrowser noch nicht viel Sinn darin entdecke, gerade was Controls, Themes, etc. betrifft ist halt WPF noch meilenweit vorne, sieht besser aus, fühlt sich besser an (meine persönliche Meinung), sofern der (UI-)Entwickler halt weiß, was er tut

Anders siehts dagegen mit .NET Core 3 aus, da bin ich schon ein bisschen .netcore-neugierig und versuche momentan zu portieren

Nichtsdestotrotz, weil immer alle über Kleinweich sudern: Aus Entwickler-Sicht liefern die schon sehr, sehr viel. Auch wenn nicht immer alles optimal ist, aber das reicht von Startup-Förderungen (die teils enorm sind/waren) bis zu sozialen Leistungen wie Spenden (eher noch zu Bills Zeiten). Aber aus meiner Sicht hat diese Firma schon viel vorangebracht, sei es auf technologischer oder sozialer Seite. Ein bisschen trauere ich dem Billy und vor allem dem Balmer schon nach

http://www.pcgames.de/Microsoft-Firma-15584/News/windows-store-uwp-pc-spiele-phil-spencer-1230595/

Wenn ich jedes Mal einen Cent kriegen würde wenn Microsoft irgendwas verspricht..

Ich mag es gar nicht gerne, wenn MS irgendwas anpacken will. Es kommt grundsätzlich nur halb durchdachtes Zeug dabei raus. Alles was sie anfassen geht Kaputt. Die haben nur Glück das Windows so groß ist, es kann nicht kaputt gehen (mangels Alternativen, nein Linux ist keine Alterntive für Normalos)

hanfi104 schrieb:

Ich mag es gar nicht gerne, wenn MS irgendwas anpacken will. Es kommt grundsätzlich nur halb durchdachtes Zeug dabei raus. Alles was sie anfassen geht Kaputt. Die haben nur Glück das Windows so groß ist, es kann nicht kaputt gehen (mangels Alternativen, nein Linux ist keine Alterntive für Normalos)

Zum Vergrößern anklicken....

Doch, grade für den Normalo ist Linux sogar eine sehr sehr gute Alternative. Nur nicht für Gamer der großen Publisher.
Du hast aber recht damit das MS meistens nur halbgares zeug produziert. Das Windows soweit verbreitet ist hat mit der aggresiven OEM Politik von MS zu tun.

Naja so eine News zieht quasi die Skeptiker an.
Microsoft macht mittlerwiele sehr viel im Open Source Bereich (ja das war nicht immer so!).

Mit UWP wurde ein riesiger Test- Ballon gestartet.
Zu einer Zeit, als Microsoft durchaus Marktanteile im Desktop, Tablet und Smartphone Markt hatte.
Für Smartphones war es zu komplex, für Desktop zu Simpel und Tablet … naja das war damals noch nicht wirklich sicher (Finger freundlich wie bei Apple, umfangreich wie x86 Windows oder schnell aber beschränkt wie Android).

Lest euch mal bitte die Lizenz Bestimmungen des Apple macOS Stores durch.
Dagegen ist der Windows Store Zucker

Aber als Entwickler habe ich auch ein kleines Verständnis für das Bestreben der Großkonzerne alles über zentrale "Stores" zu leiten.
Denn neben potenzieller Einschränkung er Nutzer kann man eben auch dafür sorgen dass veraltete (unsichere) Versionen/Programme ersetzt werden.

Microsoft: "Wir halten quadratische Räder für eine gute Idee."

Und wie immer kriechen die Hater aus ihren Löchern...

P.S.: Been there, done that. Schon in den 80ern. Und habe gelernt, welch Unsinn das eigentlich ist.

MESeidel schrieb:

Aber als Entwickler habe ich auch ein kleines Verständnis für das Bestreben der Großkonzerne alles über zentrale "Stores" zu leiten.
Denn neben potenzieller Einschränkung er Nutzer kann man eben auch dafür sorgen dass veraltete (unsichere) Versionen/Programme ersetzt werden.

Zum Vergrößern anklicken....

Nur wird nicht jeder Entwickler mitmachen. Zumal dann auch alle alten Programme umgebaut werden müssen und das wird wohl kaum passieren. Bei vielen gibt es schon mit Win 10 Probleme.

Drake802 schrieb:

Doch, grade für den Normalo ist Linux sogar eine sehr sehr gute Alternative. Nur nicht für Gamer der großen Publisher.
Du hast aber recht damit das MS meistens nur halbgares zeug produziert. Das Windows soweit verbreitet ist hat mit der aggresiven OEM Politik von MS zu tun.

Zum Vergrößern anklicken....

Linux ist leider keine Alternative.
Man hat nur sehr eingeschränkte Software fürs arbeiten daheim - kommst weder dazu, Musik zu machen, auflegen damit ist auch nicht (gibt zwar Software, aber die ist so schlecht verglichen mit dem was auf Windows oder OSX läuft), zocken - is nicht, Videoschnitt Software rennt auf Linux auch nicht (die gewohnten Sachen wie Final Cut oder Adobe Premiere/After Effects usw.), es geht nix. Emails lesen und Musik hören kann man auch aufm Smartphone, aber Linux ist und bleibt ein ServerOS bislang - da ist es wirklich überlegen.

cryon1c schrieb:

Linux ist leider keine Alternative.
Man hat nur sehr eingeschränkte Software fürs arbeiten daheim - kommst weder dazu, Musik zu machen, auflegen damit ist auch nicht (gibt zwar Software, aber die ist so schlecht verglichen mit dem was auf Windows oder OSX läuft), zocken - is nicht, Videoschnitt Software rennt auf Linux auch nicht (die gewohnten Sachen wie Final Cut oder Adobe Premiere/After Effects usw.), es geht nix. Emails lesen und Musik hören kann man auch aufm Smartphone, aber Linux ist und bleibt ein ServerOS bislang - da ist es wirklich überlegen.

Zum Vergrößern anklicken....

Wusste nicht, dass jeder "Normalo-User" zuhause Musik macht oder Videos schnippelt.
Und zocken is nich.... Inzwischen behaupten das wirklich nur noch Leute, die offenbar hinterm Mond leben, was dies anbelangt:https://www.protondb.com/

Zum Surfen und EMailen ist Linux super. Eingeschränkt auch zum Programmieren (je nach Zielrichtung). Zum Networken und mit IT-Infrastruktur rumspielen auch.

Dann wird es aber schon langsam dünn....

Two-Face schrieb:

Wusste nicht, dass jeder "Normalo-User" zuhause Musik macht oder Videos schnippelt.
Und zocken is nich.... Inzwischen behaupten das wirklich nur noch Leute, die offenbar hinterm Mond leben, was dies anbelangt:https://www.protondb.com/

Zum Vergrößern anklicken....

War ja klar das so was kommt. Erstmal, versuch Spiele außerhalb vom Steam zu zocken. Und das zum Release. Versuch RTX, HDR usw. in den neusten Spielen lauffähig zu bekommen und zwar zum Release, gleichzeitig mit Windows. Und dann erreichst du mal die gleichen FPS wie unter Windows.

Linux ist zum ernsthaften zocken nicht geeignet und der Rotz läuft nicht mal nativ, man muss sich immer quälen, gerade wenn was frisches rauskommt. Nicht mit mir.
Wenn ich Zeit zum zocken habe, dann nur dafür - rumspielen kann ich in meiner Arbeitszeit mehr als genug.

Und ja, der "Normalo"-User ist auch der, der Musik macht, als DJ unterwegs ist, zockt, bearbeitet Bilder und Videos und so weiter. Die "Normalo"-User die nur Email, Office und VLC Player kennen nehmen wir mal nicht, denn das ist das einfachste was der PC kann, das kannste auch auf nem Chromebook laufen lassen.

War ja klar, dass das kommt.

Wenn Linux für Spiele nicht geeignet wäre, wieso gibt es dann fast 5000 Spiele, die man über Steam damit spielen kann?
Linux besitzt über Mesa 3D dieselben OpenGL-Funktionen, wie Windows. Es gibt durchaus auch Spiele, die laufen unter Linux nativ - ersetze "Eignung" durch "Unterstützung", dann wird ein Schuh draus.^^
Dass Linux aus rein technischen Gründen nicht für's Gaming geeignet sei, ist ein Trugschluss.

Genauso ist es schlicht Bullshit zu behaupten, Linux sei keine Alternative, nur weil damit Profi-Anwendungen wie Videobearbeitung oder Audioerstellung mangels Software nicht praktikabel sind. Woher willst du wissen, was der 08/15-User denn mit seinem PC macht? Woher kommt die Anmaßung, dass DU zu entscheiden hast, was er am PC und was am Smartphone erledigt?

Two-Face schrieb:

War ja klar, dass das kommt.

Wenn Linux für Spiele nicht geeignet wäre, wieso gibt es dann fast 5000 Spiele, die man über Steam damit spielen kann?
Linux besitzt über Mesa 3D dieselben OpenGL-Funktionen, wie Windows. Es gibt durchaus auch Spiele, die laufen unter Linux nativ - ersetze "Eignung" durch "Unterstützung", dann wird ein Schuh draus.^^
Dass Linux aus rein technischen Gründen nicht für's Gaming geeignet sei, ist ein Trugschluss.

Genauso ist es schlicht Bullshit zu behaupten, Linux sei keine Alternative, nur weil damit Profi-Anwendungen wie Videobearbeitung oder Audioerstellung mangels Software nicht praktikabel sind. Woher willst du wissen, was der 08/15-User denn mit seinem PC macht? Woher kommt die Anmaßung, dass DU zu entscheiden hast, was er am PC und was am Smartphone erledigt?

Zum Vergrößern anklicken....

Nicht ich entscheide, sondern der Markt entscheidet. Linux ist geil in bestimmten speziellen Bereichen und absolut unbrauchbar in anderen.
Es gibt einen guten Grund warum DJs, Musiker und Designer mit OSX unterwegs sind - weil das sehr gut damit funktioniert, gut optimiert ist und die Software dafür geschrieben wird - weil der Markt es so will.
Es gibt auch einen guten Grund warum praktisch alle PC-Spieler auf Windows unterwegs sind und nicht auf OSX oder Linux. Einfach weil die anderen Systeme dafür unbrauchbar sind.
Und 5000 Spiele - das ist ein Tropfen im Ozean. Klar, einiges läuft, aber es läuft meist schlechter, verursacht mehr Arbeit und wenn man was frisches zocken will, NIX DA.

Niemand sagt das Linux nicht taugt, aber jeder den ich kenne sagt - unbrauchbar verglichen mit Windows. Gerade wenn man Highend zocken will (VR, neue Spiele, hohe FPS, neuste Funktionen usw.). Das ist zwar hier Offtopic, aber es gibt keine Alternative für Spieler abgesehen vom Windows 10. Selbst das alte Win8.1 taugt in einigen Fällen nicht mehr, man hat damit Nachteile.

MESeidel schrieb:

Aber als Entwickler habe ich auch ein kleines Verständnis für das Bestreben der Großkonzerne alles über zentrale "Stores" zu leiten.
Denn neben potenzieller Einschränkung er Nutzer kann man eben auch dafür sorgen dass veraltete (unsichere) Versionen/Programme ersetzt werden.

Zum Vergrößern anklicken....

So lange es sich um Windows-Apps dreht, sind es m.W.n. keine potentiellen sondern ganz reale Einschränkungen. Oder läuft Irfanview als Store-App mittlerweile mit allen Plugins und man muss als Entwickler nicht mehr das verkrüppelte WinRT (oder wie das mittlerweile heißen mag) nutzen, um Store-Apps schreiben zu dürfen?

Ohne, dass MS alle anderen Installationswege konsequent schließt, wird das mit dem Store auf dem Desktop nie etwas. Bisher traue ich einen solchen Schritt noch nicht einmal Apple unter macOS zu.

UWP habe ich bei der Geräte- und Windwos-Verfügbarkeit von Windows-Gerätenn schon lange nicht mehr verstanden. Mit Windows Phone und Windows RT (2) hat sowas ja noch Sinn gemacht

Two-Face schrieb:

Wusste nicht, dass jeder "Normalo-User" zuhause Musik macht oder Videos schnippelt.

Zum Vergrößern anklicken....

Deshalb hat auch kein Smartphone eine Kamera?

Wer sich auf dem Desktop Linux antut und dann sowas machen will, der sucht sich halt die passende Software dazu anstatt Adobe sein Geld hinterher zu werfen. Shotcut dürfte aber genauso ungeeignet sein wie Lightworks oder DaVinci Resolve.

Selbiges gilt für Bildbearbeitung. dann muss man halt mit Gimp und Darktable leben anstatt Photoshop (Elements) oder den Raw-Entwickler des Kamneraherstellers zu nutzen.

Viel mehr wie die Software stört micih bei Linux mittlerweile die weiter umgreifene Engstirnigkeit von Linus und den Kernel-Entwicklern. Da werden Regeln, die man sich vor Jahren selber gegeben hat, mit voller Absicht gebrochen und Schnittstellen nutzlos umbenennt, weil das böse NVidia es nicht einsieht, sein KnowHow einfach so zu verschenken. Kollateralschäden (ZFS) werde billigend in Kauf genomme, fals sie nicht sogar ein weitere Grund für den Schwachsinn waren. Das ist ja alles keine GPL Software und damit per se Dreck. Irgendwann sind sie mit Linux soweit, dass man auch das Nachladen von binärer Firmware unterbinden.

Das ist aber die Schuld der Hersteller. Die müssten einfach nur ihren Code freigeben, so wie es Intel und AMD auch machen.

cryon1c schrieb:

Videoschnitt Software rennt auf Linux auch nicht

Zum Vergrößern anklicken....

Falsch. Shotcut kostet nicht mal was und läuft auch unter Linux.
Shotcut - Download

Dazu können auch aktuelle 12/16-Kerner sehr gut ausgenutzt werden: Ripping thru shotcut (benchmarking amd threadripper & shotcut) - Help/How To - Shotcut Forum

DKK007 schrieb:

Das ist aber die Schuld der Hersteller. Die müssten einfach nur ihren Code freigeben, so wie es Intel und AMD auch machen.



Falsch. Shotcut kostet nicht mal was und läuft auch unter Linux.
Shotcut - Download

Dazu können auch aktuelle 12/16-Kerner sehr gut ausgenutzt werden: Ripping thru shotcut (benchmarking amd threadripper & shotcut) - Help/How To - Shotcut Forum

Zum Vergrößern anklicken....

Premiere, After Effects, Vegas oder im schlimmsten Fall: Final Cut. Alles andere ist entweder deutlich beschnitten oder langsam.
Klar gibt es Software, z.B. Mixxx für DJs. Du wirst trotzdem weit und breit keinen DJ damit finden, die hälfte rennt mit nem Macbook rum, die andere mit Windows-Laptops. Warum? Na weil die Software rotz ist

fotoman schrieb:

Deshalb hat auch kein Smartphone eine Kamera?

Zum Vergrößern anklicken....

Deshalb wird auch ab Werk jeder PC mit kostenpflichtiger Video- und Bildbearbeitungsoftware ausgeliefert?

Es geht doch um den Anwendungsbereich. Und der kann bei jedem unterschiedlich sein. Nur deshalb zu behaupten, Linux sei keine Alternative, nur weil es in bestimmten Bereichen weniger brauchbar ist, ist einfach nur kompletter Quatsch.

Two-Face schrieb:

Deshalb wird auch ab Werk jeder PC mit kostenpflichtiger Video- und Bildbearbeitungsoftware ausgeliefert?

Es geht doch um den Anwendungsbereich. Und der kann bei jedem unterschiedlich sein. Nur deshalb zu behaupten, Linux sei keine Alternative, nur weil es in bestimmten Bereichen weniger brauchbar ist, ist einfach nur kompletter Quatsch.

Zum Vergrößern anklicken....

Es ist in sehr vielen Bereichen deutlich weniger brauchbar, das ist es ja. Genau deswegen setzt sich Linux kaum durch. Weder bei Firmen noch bei Privatanwendern. Und genau deshalb ist Linux auf jedem Server willkommen. Weil es dort besser ist. Aber für einen HeimPC ist Linux noch nicht so weit, wirds auch in 10 Jahren nicht sein so lange sie sich so wie bisher entwickeln - es ist ein geiles Server-OS und fertig.