Unreal Engine 5: Epic Games beschwichtigt hinsichtlich Multi-Plattform-Support

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Im Nachgang der Unreal Engine 5-Demo mutete das Verhalten von Epic Games und Tim Sweeney in Bezug auf Multi-Plattform-Thematiken merkwürdig an. Im Nachgang bemüht sich der Epic Games-Chef um Beschwichtigung.

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Sind wohl die Fanboys Sturm gelaufen ;)
Lustig war jedenfall auch gleich die Reaktion von Microsoft, die Tweets im Sinne von "Tolle Präsentation, aber hier, hier, wir haben die bessere Konsole... Wir sind auch noch da" abgelassen haben (kein Zitat), während die PCler einfach Chillig waren, denn die wissen, dass sie die ganzen Features sowieso bekommen.
 
Wie sich die Leute verrückt machen lassen.
Sony argumentiert zwanghaft (leider aber auch erfolgreich!), dass das ja alles nur möglich wäre, weil die PS5 so super duper ist und die SSD ja so schnell ist und nur auf Playstation und bla bla bla.

Durch die SSDs in den Konsolen wird es in Zukunft deutlich detailreichere Spiele geben.
Aber nicht weil die Konsolen "neue zukunftweisende Techniken" eingebaut haben, die "der Konkurrenz weit vorraus sind", sondern weil sie endlich aufgeholt haben.
 
Wie sich die Leute verrückt machen lassen.
Sony argumentiert zwanghaft (leider aber auch erfolgreich!), dass das ja alles nur möglich wäre, weil die PS5 so super duper ist und die SSD ja so schnell ist und nur auf Playstation und bla bla bla.

Durch die SSDs in den Konsolen wird es in Zukunft deutlich detailreichere Spiele geben.
Aber nicht weil die Konsolen "neue zukunftweisende Techniken" eingebaut haben, die "der Konkurrenz weit vorraus sind", sondern weil sie endlich aufgeholt haben.

So blöde das klingt, aber gerade was die "SSD" und dem Speichermanagement angeht, hat Sony mit der PS5 nicht nur aufgeholt, sondern ist mit Vollgas am PC vorbeigerauscht in Richtung Zukunft. Nun ist es am PC wieder aufzuholen.
 
Wie sich die Leute verrückt machen lassen.
Sony argumentiert zwanghaft (leider aber auch erfolgreich!), dass das ja alles nur möglich wäre, weil die PS5 so super duper ist und die SSD ja so schnell ist und nur auf Playstation und bla bla bla.

Durch die SSDs in den Konsolen wird es in Zukunft deutlich detailreichere Spiele geben.
Aber nicht weil die Konsolen "neue zukunftweisende Techniken" eingebaut haben, die "der Konkurrenz weit vorraus sind", sondern weil sie endlich aufgeholt haben.

mit besonderer Betonung auf endlich... Solang es keine aufrüstbaren Konsolen gibt, wo die Spieler auch mal was besseres oder was neueres einbauen können, werden die Konsolen immer hinten nach sein.
 
So blöde das klingt, aber gerade was die "SSD" und dem Speichermanagement angeht, hat Sony mit der PS5 nicht nur aufgeholt, sondern ist mit Vollgas am PC vorbeigerauscht in Richtung Zukunft. Nun ist es am PC wieder aufzuholen.
Wobei das offenbar auch nicht stimmt, es gibt schon Berichte wonach die UE5 Techdemo auf einem Notebook gespielt wurde mit einer RTX 2080 und einer Samsung Evo 970 SSD.

Im Gegensatz zur PS5 soll diese stabile 1440P bei ~40 FPS schaffen, die SSD sei ausreichend schnell genug.
Und eine Notebook RTX 2080 ist so schnell wie eine ~Desktop RTX 2070.

UE5 tech demo on a RTX 2080 & 970 EVO Plus notebook is 1440p40 : XboxSeriesX
 
Ich bin ja wirklich mal gespannt, was das am Ende mit der "Super SSD" wird. Ob die wirklich so gut sein wird, oder nur ein Marketing Gag ist.
 
So blöde das klingt, aber gerade was die "SSD" und dem Speichermanagement angeht, hat Sony mit der PS5 nicht nur aufgeholt, sondern ist mit Vollgas am PC vorbeigerauscht in Richtung Zukunft. Nun ist es am PC wieder aufzuholen.

Was immer alle schon wissen. Ich staune.

Gibt es bereits unabhängige Tests und Leistungsvergleiche PS5 vs. moderner Gaming PC ? Am besten von PCGH ? :)

Irgendwie finde ich den Link gerade nicht. Kannst du da behilflich sein ?


PS: Aus Neugier hab ich doch tatsächlich mal eben was gesucht und hier nix gefunden:

1.jpg

Irgendwo dazwischen stand nur irgendwas mit 60 fps doch kein Standard ...
Kann aber sein, dass das nur für die Xbox galt.

Von der Wunder-SSD hab ich nix gesehen, von wegen offizielle Vergleichstests, wie die Leistung PS5 vs. PC is.


edit: Oder war das nur ein ironischer "Witz" von wegen am PC vorbeigezogen ?
Vielleicht hab ich das nicht gecheckt.
Wie soll eine Konsole so viel Leistung bringen, wie ein Gaming PC, wenn sie nur ein Bruchteil kostet ?
Geht irgendwie rein logisch gar nicht.



edit:

Ich bin ja wirklich mal gespannt, was das am Ende mit der "Super SSD" wird. Ob die wirklich so gut sein wird, oder nur ein Marketing Gag ist.

Mag ja sein, dass sie da aktuell zum Release allerneueste Technik up to date rausbringen.
Aber insgesamt werden sie mit der Konsole sicher nicht am Gaming PC vorbeiziehen, auch wenn ich den Konsoleros jedes bisschen Leistung gönne.
Immerhin sind die Spiele darauf meist sehr gut auf die Technik abgestimmt und optimiert, so dass Unterschiede manchmal nur beim genauen checken auffallen.

Is ja alles schön und gut, nur sollte man die Kirche auch im Dorf lassen und nicht gleich wieder total abhypen. ;)

Es werden tolle, neue Konsolen. Reicht doch.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wobei das offenbar auch nicht stimmt, es gibt schon Berichte wonach die UE5 Techdemo auf einem Notebook gespielt wurde mit einer RTX 2080 und einer Samsung Evo 970 SSD.

Im Gegensatz zur PS5 soll diese stabile 1440P bei ~40 FPS schaffen, die SSD sei ausreichend schnell genug.
Und eine Notebook RTX 2080 ist so schnell wie eine ~Desktop RTX 2070.

UE5 tech demo on a RTX 2080 & 970 EVO Plus notebook is 1440p40 : XboxSeriesX

wenn überhaupt dann taugt das zum Beweis das Sony mit ihren Engines und ihrer überlegenen SSD und I\O Struktur noch für ein Feuerwerk abrennen wird. Der Trick ist sicher wieder klar zu machen wie Sony sich bisher verhalten hat und warum- Und vor allem warum sie im Prinzip immer noch die Füsse stillhalten. Das ist doch kein Zufall!

Es muss einem ja klar sein das jeder bei Sony sich der Wirkung dieser Demo bewusst war. Jeder wusste das das als erste echte Next Gen Grafik wahrgenommen werden wird. Wenn man jetzt weiterdenkt und sich für nen Moment in Sonys Lage versetzt dann wird man zu dem Schluß kommen das die - wenn die wüssten das diese UT5 Engine das schönste ist was sie in Petto haben - (und die wüssten das !) sie diese Demo nicht einfach so rauslullern lassen würden so an irgendnem zufällig erscheinenden Tag.

Das war strategisch geplant und das Ziel wurde erreicht. Sonys PS5 wird nun wieder als Grafikmitbewerber wahrgenommen. MS hingegen dürfte etwas verschüchtert sein. Die werden sich jetzt fragen was Sony noch geplant hat.
Das werden wir wohl wenn alles hinkommt am 4. Juni erfahren. Dann herrscht Anschnallpflicht! Wenn man sieht welchen Unterschied die erstmalige Nutzung zur grafischen Aufwertung selbst schwacher PC SSDs wie diese 970 Evo Plus gemacht hat dann können wir den ersten diesmal wirklich echten Next Gen Showcase ( und damit will ich die UT5 Demo nicht schlecht reden) auf der Sony Show erwarten.

Wenn MS jetzt noch ihre MS Exclusives zeigt (die ja alle auch auf der Konsole laufen müssen die ich nicht mehr nenne) dann erwarte ich da zwar schon hübsche Grafik dann ein Forza oder Halo kann man sicher mit Unmengen an Effekten vollstopfen bei einem Performance Delta von 1,3TF CGN1.0 zu 12,1 TF RDNA² ... :)

Die Wahrheit ist aber auch das Diese den wahren Next Gen PS5 Exclusives keine Kerze halten können. Sämtliche Sony Engines werden sicher ähnliche revolutionäre Updates erhalten wie die UE es gezeigt hat. HZD2 zielt laut wieder gelöschter Stellenanzeige auf Industrie definierende Grafik und Umgebungen ab. Wohlgemerkt bei erscheinen Industrie definierende Grafik. Das bis dahin ein paar andere Next Gen Games schon erschienen sind ist also in der Beschreibung der Stellenanzeige bewusst gewesen.

ich hoffe wir sehen schon was davon auf dem kommenden Sony Event. Zur Not tut es aber auch ein GT7 mit realtime GI und Raytracing Reflexionen. Ihre Modelle sind ja jetzt schon besser als alles andere - sie müssen also nur noch an diesen beiden Sachen feilen.

Und dem Sound. Wenn diesmal wieder mit synthetischen Motorensounds ankommen kauf ich ein Ticket nach Japan. Dann hat jemand dort nämlich ein Tänzchen mit mir gewonnen:devil:
 
Was immer alle schon wissen. Ich staune.

Gibt es bereits unabhängige Tests und Leistungsvergleiche PS5 vs. moderner Gaming PC ? Am besten von PCGH ? :)

Irgendwie finde ich den Link gerade nicht. Kannst du da behilflich sein ?


PS: Aus Neugier hab ich doch tatsächlich mal eben was gesucht und hier nix gefunden.

Fühlt sich da einer in seiner PCler Ehre gekränkt? Deine komisch formulierten Fragen wirken so... ;-)

Fragen wir mal anders herum... warum hat Sony nicht einfach eine M.2 Festplatte eingebaut und fertig? Wir werden sehen, was dran ist an den Null Ladezeiten, aber bitte nicht so unreif tun. Das nervt n bisschen...
 
Die Sony-Anhänger beanspruchen die (vermeintliche und noch lange nicht etablierte) "Grafikrevolution" natürlich für sich, die XBOX-Anhänger sind massiv angepi...., weil Epic nur die PS5 erwähnt, aber nicht "ihre" Konsole.
Ein riesen Affenzirkus - und das alles wegen einer knapp 8 Minuten kurzen, total uninspiriert und trist wirkenden Demosequenz inkl. schlechter Lara Croft-Verschnitt mit albernen Manga-Augen.

hat eigentlich mal jemand hinterfragt, warum die Dame zunächst umständlich Felsen erklimmen muss, aber am Ende dann auf einmal mit Tempo 250 durch eine Schlucht fliegen kann ? Muss man nicht verstehen... :stupid:
 
Lol ... netter "Versuch" mit den 9 GiB/s ... im nächsten Thread in 4 Tagen werden daraus wahrscheinlich schon 14 GiB/s werden. :D

Darüber hinaus:
Der Unterschied zwischen Sony und Microsoft bzgl. der SSD-Performance dürfte in der Praxis weitaus geringeren Einfluss haben, als es Sony, einige Medien oder einige Fans derzeit glauben machen wollen. Hierbei geht es im Wesentlichen ums Marketing, denn auf dem Papier ist die PS5 derzeit einzig bzgl. der SSD "überlegen" und in allem anderen "unterlegen" und das versucht man hier zu kaschieren, indem man die SSD in den Fokus rückt. Unterm Strich dürfte der Unterschied zwischen 2,5 GiB/s und 5,5 GiB/s jedoch überschaubar sein. Die Bandbreite reicht lediglich für ein zügiges Streaming einiger neuer Assets in den Speicher, mehr aber auch nicht, denn in Relation ist selbst auf der langsameren PS5 der Hauptspeicher immer noch um den Faktor 80 schneller als die SSD
Der viel wesentlichere Punkt wird sein, dass die Games explizit auf ein derartiges Streaming ausgelegt werden, d. h. das Streaming wird zum essentiellen Bestandteil und daher geben sowohl Sony als auch Microsoft vor, dass neue Titel nur von der SSD gespielt werden können. Das gibt den Entwicklern erst entsprechende Möglichkeiten, denn bspw. auf dem PC kann man nicht voraussetzen, dass das Spiel auf einer 2 GiB/s-SSD installiert werden wird. *) Hier muss man im Worst Case auch mit einer 100 MiB/s-HDD rechnen, was bzgl. etwaiger Streaming-Strategien ein komplett anderes Vorgehen verlangt.
Auf dem PC werden derartige Probleme daher klassischerweise schlicht mit mehr RAM gelöst, der zudem grundsätzlich um ein vielfaches schneller ist. Das Problem ist jedoch auch hier, dass man auf dem PC nicht 16 oder gar 32 GiB als Standard voraussetzen kann, aber immerhin lässt sich der PC noch relativ leicht erweitern, was bei den Konsolen nicht möglich und von Sony/Microsoft auch explizit nicht vorgesehen ist, damit hier keine "Zweiklassengesellschaft" entsteht.
Unterm Strich ist eine wesentliche Aufgabe der SSDs die beschränkten Hardwarelimitierungen der Konsolen auf eine gewisse Art "aufzuweichen" bzw. "umgehbar" zu machen, sodass die Konsolen nicht schon in einem Jahr wieder "Alteisen" sind, denn der PC macht(e) in den letzten Jahren einen beträchtlichen Sprung (relativ gesehen). Beide Hersteller haben sich aus Kostengründen auf 16 GiB RAM insgesamt eingeschossen, aber mittels der SSDs kann man zumindest für die Entwickler den Eindruck erzeugen, dass dieses Limit doch nicht ganz so einschränkend ist. Und zu guter Letzt legt man die Verantwortung in die Hände der Anwender, die sich bei Bedarf eine oder mehrere zusätzliche SSDs mit passender Geschwindigkeit hinzukaufen können. Win-Win-Win, man kommt dennoch mit den nicht gerade üppigen 16 GiB aus (man bedenke, dass die Generation wohl wieder 6 - 8 Jahre halten muss **) und den Entwicklern werden die Daumenschrauben nicht zu fest angezogen, das Spielerlebnis wird dadurch etwas reichhaltiger werden, man gibt den Anwendern etwas Kontrolle, ob sie den Speicher "erweitern" wollen oder nicht und die Hersteller generieren noch zusätzlichen Revenue, zum Teil bei sich selbst oder aber bei Drittherstellern (wobei man natürlich durch entsprechende Empfehlungen den Revenue bei Bedarf etwas kanalisieren kann).

Am Ende des Tages dürften die 2 oder 3 zusätzlichen GiB/s der PS5-SSD jedoch eher das irrelevantere Kriterium sein, an dem man sich bzgl. der neuen Plattform(en) orientieren sollte.

*) Insbesondere nicht, wenn man sich ansieht, welche Größen einige Titel bereits heute auf dem PC auch schon ohne Mods erreichen. Hohe Kapazitäten sind hier nach wie vor teuer.
Von daher wird es auch interessant sein, was Nanite & Co mit modernen Spielen machen werden, die angeblich Milliarden Polygone und 8K-Texturen für nur einen einzigen Level veranschlagen wollen.
Frühere Generationen waren genervt durch das ewige Diskettenwechseln beim Gaming, insbesondere wenn man dann Disk 13 verlegt hatte, ab 2021 wird man im Worst Case dann beim regelmäßigen SSD-Wechseln angekommen sein, denn das standardmäßige Terabyte dürfte je nach präferiertem Genre bei einigen relativ schnell voll werden.

**) Wobei man hier noch abwarten muss, wie sich Cloud-Gaming technisch wie auch als Markt insgesamt entwickelt. Immerhin arbeiten nicht umsonst alle Großen Hersteller daran. Im Zweifelsfall werden ehemalige HighEnd-PCs und die Konsolen in ein paar Jahren zu reinen Streamingplattformen degradiert, wer weiß ...
 
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Die Sony-Anhänger beanspruchen die (vermeintliche und noch lange nicht etablierte) "Grafikrevolution" natürlich für sich, die XBOX-Anhänger sind massiv angepi...., weil Epic nur die PS5 erwähnt, aber nicht "ihre" Konsole.
Ein riesen Affenzirkus - und das alles wegen einer knapp 8 Minuten kurzen, total uninspiriert und trist wirkenden Demosequenz inkl. schlechter Lara Croft-Verschnitt mit albernen Manga-Augen.

hat eigentlich mal jemand hinterfragt, warum die Dame zunächst umständlich Felsen erklimmen muss, aber am Ende dann auf einmal mit Tempo 250 durch eine Schlucht fliegen kann ? Muss man nicht verstehen... :stupid:

Du hast vergessen, die PCler, die sich auch angepiekst fühlen und sich ständig herabwürdigend bezüglich der Konsolen äußern bzw. die Demo schlecht reden wollen. Du lässt es dir eben auch nicht entgehen, bei dem riesen Affenzirkus mitzumachen... ;-)

Auf dem PC werden derartige Probleme daher klassischerweise schlicht mit mehr RAM gelöst, der zudem grundsätzlich um ein vielfaches schneller ist. Das Problem ist jedoch auch hier, dass man auf dem PC nicht 16 oder gar 32 GiB als Standard voraussetzen kann, aber immerhin lässt sich der PC noch relativ leicht erweitern, was bei den Konsolen nicht möglich und von Sony/Microsoft auch explizit nicht vorgesehen ist, damit hier keine "Zweiklassengesellschaft" entsteht.
Unterm Strich ist eine wesentliche Aufgabe der SSDs die beschränkten Hardwarelimitierungen der Konsolen auf eine gewisse Art "aufzuweichen" bzw. "umgehbar" zu machen, sodass die Konsolen nicht schon in einem Jahr wieder "Alteisen" sind, denn der PC macht(e) in den letzten Jahren einen beträchtlichen Sprung (relativ gesehen). Beide Hersteller haben sich aus Kostengründen auf 16 GiB RAM insgesamt eingeschossen, aber mittels der SSDs kann man zumindest für die Entwickler den Eindruck erzeugen, dass dieses Limit doch nicht ganz so einschränkend ist.

Ja genau, man hat ne übel teure SSD verbaut, um aus Kostengründen am Ram sparen zu können... Merkst selbst ne? Warum sollten die Konsolen ein Defizit haben, wenn sie Flaschenhälse ausmerzen, aber beim PC scheints top zu sein, dass der das mit mehr Ram puffern kann? Diese Logik musst du mir mal erklären.
Und was meinst du, wie viel Ramspeicher sich ständig und unvorhergesehen ändert? Der PC muss alle Assets in den Ram speichern, die nie abgefragt werden, während die PS5 von einem Frame zum anderen, die benötigten Assets in den Ram lädt.

Ist schon lustig, wie du aus einem Vorteil plötzlich ein Defizit machen möchtest... :stupid:
 
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5.5 GB Roher Durchsatz.

Effektive Geschwindigkeit ist höher da die PS5 Hardware-Dekompression hat. Laut offiziellen Angaben dann eben 8-9 GB/s. Sowas kann man schlecht in einen PC einbauen.

Außerdem waren das Cernys Worte ins Deutsche übertragen eher folgende: "Seinen Schätzungen zufolge werden die Laufwerke bis Ende des Jahres schnell genug sein, aber selbst dann könnten sie aufgrund bestimmter Hardware-Anforderungen immer noch nicht für die PS5 geeignet sein."

RavionHD macht aus "Schätzungen" gleich mal Fakten...
 
Es sind 5,5 GB/s.
Anhang anzeigen 1089492

Mindestens gleichwertige SSD's wird es laut Merk Cerny schon zu Release geben.
Es sind 5.5 GB/s roh, mit Kraken komprimiert schafft das System effektiv >9GB/s.
Wenn man eine andere SSD einfügt, muss die Rohgeschwindigkeit etwas höher liegen, da der Datenfluss mit zwei Prioritätlevel nicht so fein gesteuert werden kann, wie bei der PS5 SSD mit sechs.
Ansonsten interessiert es das restliche System nicht sonderlich, da alles gleich abläuft, Kraken-Datenfluss kommt rein, Hardware-Dekompressor entpackt das Ganze und I/O-Controller und Coherency-Engine verwalten den Rest.
Auf dem PC ist mit PCIe 4.0 SSDs bei 7GB/s praktisch Schluss, bei der PS5 natürlich auch, aber ohne fehlende HW-Dekompression muss auf dem PC die CPU das Entpacken erledigen.
Als grobe Orientierungslinie haben Arseny und Fabian als Entwickler Decompression-Rates von einem Zen2-Kern für ein komprimiertes Geometrie-Format und Kraken herausgegeben.
Beim Mesh-Optimizer entpackt ein Zen2-Kern ungefähr 2,2 GB/s, bei Kraken im Schnitt 1,6GB/s, eher darunter:
https://twitter.com/zeuxcg/status/1240455741099487233
https://twitter.com/rygorous/status/1240457032999686150

Möchte man auf die gleiche Geschwindigkeit wie die PS5 kommen, müsste man neben einer maximal schnellen PCIe4.0 SSD noch über einen CPU-Kern extra an Rechenleistung opfern, um da auf einer Ebene zu stehen.
Und bei dem reinem Datendurchsatz endet das Ganze natürlich nicht, es gibt extra Hardware welche schaut das die Daten im Speicher und GPU-Caches übereinstimmen und Controller, welche ohne Umwege die Daten in den RAM schreiben und mit wenig Overhead den ganzen Datenstrom steuern, dass tut auf dem PC auch die CPU.

Sony hat hier ohne Zweifel ein Industriefrühendes Datensystem aufgebaut, wo man gespannt sein kann, wann und wie Standardkomponenten nachziehen werden.
 
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