OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

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Der Display-Spezialist Ken Werner vom Unternehmen Nutmeg Consultants sagt, dass weniger OLED-TVs im Premiumbereich verfügbar sein könnten. Ein Grund ist die geringe Helligkeit der organischen LEDs. Zukünftige Filme und Serien könnten mit hohen Anforderungen an den dynamischen HDR-Standard kommen und so am besten auf LCD-Bildschirmen mit neuartiger LED-Hintergrundbeleuchtung aussehen.

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AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

OLED sieht einfach wesentlich besser aus als LCD, mit Abstand, daher denke ich nicht das sich Leute (gerade Highend-Käufer) davon wegbewegen wollen. Und gerade durch das natürliche Schwarz macht HDR richtig was her. Helligkeit erhöhen anstatt wieder zur Hintergrundbeleuchtung greifen ist die Lösung. Dauert halt etwas bis das entwickelt ist.
 
AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

Das einzige was OLED ersetzen könnte wäre uLED.
Hintergrundbeleuchtungen können nicht mit selbstleuchtenden LEDs mithalten.
 
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Ich hab OLED und QLED in einem dunklen Raum gesehen. Der OLED bringt einfach mehr Kontrast rüber. Der QLED brennt einem ein Loch in die Netzhaut. Da aber immer mehr Filme und Serien dunklere Szenen haben, kann ich beim besten Willen keinen Vorteil für LCD/QLED sehen. Ich hab mir dann den Panasonic TX-55EZW954 geholt und der ist bei HDR10-Content deutlich besser als der QLED (55Q8F) den ich damals als Vergleichsmodell testen konnte.
Seit kurzem hat der OLED das HDR10+-Update und damit sieht Avengers - Infinity War noch mal besser aus als mit statischem HDR.
 
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XD
großartige Marketingstrategie - die günstigeren LCD-Display mit deutlich niedrigerem Kontrast als "besser" darstellen weil sie mit der Hintergrundbeleuchtung höhere Helligkeiten zustande bringen.... das dies mit extrem auffälligen visuellen Artefakten einhergeht verschweigt man dann halt mal.
Ernsthaft - durch die Steuerung des backlights kommen LCDs dann auf Kontrastwerte von 50.000 : 1 aber der tatsächlich darstellbare Kontrast fällt dann so um die 1.000 : 1 aus weil die Angaben vom "Dynamischen" Kontrast ausgehen - von komplettem Bildschirm Schwarz zu einer Dimming-Zone Weiß. Die Bildschirme schaffen es meistens ja nicht einmal das halbe Bild mit maximaler Helligkeit darzustellen.
Wenn dann zB ein kleiner heller Fleck (Taschenlampe) im Dunkeln auftaucht dann wird auch das schwarz der Nacht auf einmal zu einem grauen Blob.

Bei OLED und anderen direkten Methoden ist das nicht der Fall - da wird Licht erzeugt exakt dort wo es benötigt wird.

http://www.displaymate.com/OLED_TV2017_ShootOut_1a_files/image003.jpg
OLED ist links, LCD rechts.
 
AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

UHD "SDR" sieht auf nem OLED meist schon besser aus als HDR bei 90% aller LCDs, von dem her halte ich die Aussage schlichtweg für Blödsinn. OLED wird in Form von Micro LEDs irgendwann eventuell eine Ablösung finden, aber nicht in den nächsten 5 Jahren da die Micro LEDs bisher noch zu groß und zu teuer sind für den Consumer Markt.
Aus Sonys sicht ist die Situation einfach nix, weil man nicht selbst Panel produzieren kann und man auf LG angewiesen ist. Wenn man also bei Sony wieder ausschließlich auf LCD setzen will, dann ist das rein finanzieller Natur. LCD ist aus meiner sicht aber ausgeschöpft und selbst mit der cleversten Backlight Ansteuerung und FALD hat man einfach noch zu viele Nachteile. Wenn Micro LEDs weiter schrumpfen, durch hohe Ausbeute günstiger werden und sich für Geräte ab 55 Zoll eignen, dann darf man davon ausgehen, dass wir eine neue "Revolution" erleben dürfen was TVs angeht. Vorher wird sich am Markt genau gar nichts ändern. HDR ist sowieso noch ein großes Durcheinander und solange kein finaler Standard gefunden ist und jedes Studio auf was anderes mastert, macht HDR sowieso wenig Sinn.

Dolby Vision macht mit dynamischen Metadaten und klaren Mastering Standards noch am meisten Sinn. Aber leider wieder ne Geldfrage weil man sich DV lizenzieren muss.
 
AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

was ist der typ denn nun? spezialist oder berater?
rein technisch wir LED bestenfalls was helle passagen angeht auf absehbare zeit besser werden als OLED.
bei schwarz liegt oled weiter systembedingt vorn.

wenn man es schaffen würde ähnliche schwarzwerte wie bei oled zu erreichen könnte sich das ändern,
das wird aber wohl noch dauern und dürfte sehr aufwendig werden.

zu den vergleichsbildern:
sehen erstmal alle gleich aus.
mag daran liegen das ich das auf einem LCD ansehe welches ja das bessere garnicht darstellen kann.
ist wie mit den immer gern gezeigten bildern bei HDR. da sollte man sich die tollen HDR-bilder/videos anschauen auf einem nicht-HDR-tauglichem gerät......
 
AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

Sieht immer alles nett aus im Laden, nur Zuhause bei geringer Beleuchtung im heimischen Wohnzimmer sieht man erst, dass man selbst für 1800€ keine Alternative zum OLED bekommt mein nächstes wird definitiv ein OLED.

Was mich immer nervt ist eher dieses extreme leuchten vom QLED TV wo man eigentlich eine Sonnenbrille bräuchte bei Schauen.
 
AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

Der original Bericht erschien mitte letzter Woche auf heise, seitdem wurde der Artikel mehrfach 1 zu 1 verwurstet.
Mit Journalismus hat das nichts mehr zu tun, es wird nicht mehr hinterfragt und einfach nur kopiert.

Der Artikel ist natürlich schwachsinnig, man könnte meinen es ist ne PR Aktion von Samsung.

Die einzige Alternative ist derzeit Mikro LED was aber auch in den kommenden Jahren nicht marktreif wird uns so lange führt für einen Cineasten nichts am OLED vorbei.

Hab hier seit zwei Jahren nen 65 zoll oled stehen und bin noch genauso begeistert wie am ersten Tag. Filme sehen genial aus und vor allem zocken ist ne Wucht, mein Gaming PC steht versteckt im Wohnzimmer und wird eher als Konsole genutzt.

Das schlimme ist : ich bin nun komplett versaut. Will ein Upgrade auf 75 Zoll oder höher...hab mir etliche Modelle anschaut und selbst die teuren Sony oder samsung lassen mich nur schmunzeln über deren Qualität. Also wird es ein 77C8.
 
AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

Obwohl ich dem generellen Tenor hier zustimme, dass der "Analyst" hauptsächlich nicht Technik basierten Schwachsinn labert, denke ich doch dass hier einige die LCD+QLED Technik etwas unterschätzen.

Ja, wenn man in der Dunkelkammer ein (Test)Bild mit hohem Kontrasten anguckt, dann kann man sicherlich auch bei neuen QLEDs die Halos erkennen (siehe Bild etwas weiter unten). Aber ich bin ganz ehrlich: Als sich mein Vati einen Fernseher kaufen wollte, da hab ich den einen Samsung tatsächlich für einen OLED gehalten - obwohl ein knallbuntes Motiv auf hauptsächlich schwarzem Hintergrund abgespielt wurde. Sicher, das war nicht im Dunkeln, aber dennoch fand ich das beeindruckend, was mit LCDs, Local Array Dimming und QLED Hintergrundbeleuchtung heute möglich ist.

Ich würde mal behaupten in einem Blindtest unter halbwegs realistischen Bedingungen (Raum abgedunkelt aber nicht komplett schwarz, "echtes" Bildmaterial anstatt synthetischer Testbilder) könnten die wenigsten Personen hier im Forum die Spitzenmodelle voneinander unterscheiden bzw. zuordnen.

Und noch etwas: Ich finde die Spitzenhelligkeit der QLEDs super. Wenn die Kamera in die Sonne schwenkt, kann das auch mal etwas blenden. Ist ja in echt auch so.

Langfristig werden hoffentlich die Vorteile beider Techniken durch Mikro-LEDs vereinigt.
 
AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

Seit kurzem hat der OLED das HDR10+-Update und damit sieht Avengers - Infinity War noch mal besser aus als mit statischem HDR.

Äh :ugly:

Infinity War sieht mit HDR10+ Besser aus ? Erstaunlich, denn A:IF verfügt überhaupt nicht über HDR10+ Daten.

Leider geht Disney auch in Sachen HDR einen Schritt zurück, nachdem zuletzt Black Panther oder auch Star Wars: Die letzten Jedi mit Dolby Vision ausgestattet wurden, gibt’s für Infinity War nur das übliche HDR10.

UHD Blu-ray Kritik | Avengers: Infinity War (4K Review, Rezension)

Hattest du vielleicht etwas getrunken ? Dann sieht bei mir auch alles besser aus :D

Zu HDR10+ im Allgemeinen aus dem Alita Review von der oben verlinkten Seite:

Was dieses Review angeht, so konzentriert es sich auf HDR10 und Dolby Vision. Da die Resultate, die HDR10+ mit den ersten erhältlichen Titeln brachte, praktisch ohne jede Veränderung gegenüber dem statischen HDR10 blieben (zumindest auf einer hochwertigen Kette von Panasonic-Geräten), scheint HDR10+ derzeit immer noch nicht in einer Liga mit DV spielen zu können.

Ich hab an meinem Pana UB824 das HDR10+ deaktiviert damit es nicht irrtümlicherweise mal bei Dual UHD's genutzt wird und mir wie bei BadTimesAtTheElRoyale komplett das Bild versaut. Ja, versaut. Das einzige was HDR10+ derzeit kann ist Filme schlechter darzustellen :daumen:
 
AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

Schon seltsame Prioritäten auf welche die TV Hersteller setzen. Brauche dann wohl demnächst eine Sonnenbrille um nicht vor dem Bildschirm zu erblinden. Die machen sich den Markt mit ihren ganzen neuen Standards von denen sich eh kaum etwas durchsetzt und niemand mehr durchsteigt selber kaputt.

Aber sollen sie nur den ganzen Krempel reinhauen wenn es dazu führt, dass die Geräte ein Jahr später nur noch die Hälfte kosten.
 
AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

Da hier ja wirklich einige Experten da sind. Welchen OLED 65 Zoll würdet ihr nach aktuellen Standards empfehlen? und Welche Marke ist da führend?

Vielen Dank
 
AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

Wer in eher dunklen Räumen schaut ist mit OLED gut bedient. Wer in eher hellen Räumen guckt und auf eine scharfe und flüssige Bewegtdarstellung wert legt ist zur Zeit noch mit 120hz LCD's etwas besser bedient. Das kann in 2 Jahren schon wieder anders aussehen. Die Entwicklung geht an beiden Fronten gut voran.
 
AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

Ich habe die letzten 15 Jahre ausschließlich Plasma TVs besessen, weil ich ein LED Hasser war. Bei LED gefiel mir dieses verkünstelte Bild und das schlechte Schwarz nicht. Vor 3 Monaten dann ging mein Panasonic Plasma TV kaputt und aus Preisgründen habe ich mir einen Sony XF900 geholt, da dieser einer der besten LEDs derzeit sein soll. Und was soll ich sagen? In den letzten 15 Jahren hat sich extrem viel getan bei LED. Schwarz ist bei diesem Gerät wirklich schwarz und as Bild kann es durchaus mit einem 10 Jahre alten Plasma aufnehmen. Was noch stört ist dieser Halo Effekt (nennt man das so?) wenn auf schwarzem Hintergrund weiße Objekte erscheinen und den Rest des Bildschirms mit erleuchten. Aber sonst muss ich sagen, sind die besseren LED durchaus Heimkino tauglich, was sie für mich vorher nicht waren.
 
AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

Der original Bericht erschien mitte letzter Woche auf heise, seitdem wurde der Artikel mehrfach 1 zu 1 verwurstet.
Mit Journalismus hat das nichts mehr zu tun, es wird nicht mehr hinterfragt und einfach nur kopiert.

Der Artikel ist natürlich schwachsinnig, man könnte meinen es ist ne PR Aktion von Samsung.

Die einzige Alternative ist derzeit Mikro LED was aber auch in den kommenden Jahren nicht marktreif wird uns so lange führt für einen Cineasten nichts am OLED vorbei.

Hab hier seit zwei Jahren nen 65 zoll oled stehen und bin noch genauso begeistert wie am ersten Tag. Filme sehen genial aus und vor allem zocken ist ne Wucht, mein Gaming PC steht versteckt im Wohnzimmer und wird eher als Konsole genutzt.

Das schlimme ist : ich bin nun komplett versaut. Will ein Upgrade auf 75 Zoll oder höher...hab mir etliche Modelle anschaut und selbst die teuren Sony oder samsung lassen mich nur schmunzeln über deren Qualität. Also wird es ein 77C8.

Nein, es ist natürlich KEINE PR-Aktion!

Klar, muss man bei Aussagen eines Beratungsunternehmens immer vorsichtig sein. Ein Fünkchen Wahrheit steckt aber schon drin und zwar hierbei:

- Es gibt aktuell nur noch EINEN Displayhersteller, der OLED-Panels in der Größe von TVs herstellt. Das ist LG.
- ALLE anderen TV-Hersteller kaufen sich das OLED-Panel bei LG ein und bauen dieses dann in ihren Sony, Panasonic etc. ein.
- Das "Problem" ist, dass die anderen Hersteller wie Samsung etc. lieber auf LCD samt LED-Hintergrundbeleuchtung setzen, da man so mehr Helligkeit erzielen kann und insgesamt die Herstellungskosten überschaubar bleiben. Zudem haben LCD-LED-TVs einen niedrigeren Stromverbrauch als OLEDs.
-> Folge: Es gibt immer mehr LCD-TVs mit verschiedenen Techniken der LED-Hintergrundbeleuchtung.
-> TV-Hersteller verdienen - aktuell - eh vergleichsweise wenig pro Stück verkauftem TV. Die Masse macht´s. Es hat ja einen Grund, wieso reihenweise Premium-TV-Hersteller wie Loewe insolvent sind. Die Käufer wollen nicht so viel Geld für einen Fernseher ausgeben. Da ist ein teures OLED-Panel, welches man bei LG einkaufen muss, nicht so beliebt bei Samsung und Co. Zumal eben die Vorteile in Sachen Bildqualität durch neue Techniken der LED-Hintergrundbeleuchtung sukzessive geringer werden. Wenn man an die geringe Helligkeit von OLEDs denkt, dann hat man sogar heute schon einen handfesten Nachteil...
-> Der Stromverbrauch bei OLED-Displays ist nur bei kleinen Bildschirmgrößen, wie etwa 5- bis 13-Zoll wirklich deutlich niedriger, als bei LCD-Displays. Darüber schlucken die organischen Leuchtdioden zu viel Strom und es verkehrt sich ins Gegenteil.

Die Aussage des Beraters bezog sich zudem darauf, dass es eben beim aktuellen Monitormodell für Film- und Serienproduzenten von Sony eben KEIN OLED-Panel mehr verbaut wird, sondern stattdessen ein Dual-Cell-LCD-Display.
-> Da viele Filmemacher auf diese speziellen Monitore von Sony setzen, könnte das eben dazu führen, dass die gemasterten Inhalte also optimiert sind für TV-Geräte mit LED-Hintergrundbeleuchtung und eben nicht mehr für OLED-Displays...

Im Endeffekt ist es aber so, dass OLED auch unbestreitbare Vorteile hat. Beispielsweise der hohe Kontrast und das "echte" Schwarz. Das ist schon beeindruckend.
Es kommt immer auch auf den subjektiven Eindruck an, gerade bei so etwas wie TVs...
 
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AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

Äh :ugly:

Infinity War sieht mit HDR10+ Besser aus ? Erstaunlich, denn A:IF verfügt überhaupt nicht über HDR10+ Daten.



UHD Blu-ray Kritik | Avengers: Infinity War (4K Review, Rezension)

Hattest du vielleicht etwas getrunken ? Dann sieht bei mir auch alles besser aus :D

Zu HDR10+ im Allgemeinen aus dem Alita Review von der oben verlinkten Seite:



Ich hab an meinem Pana UB824 das HDR10+ deaktiviert damit es nicht irrtümlicherweise mal bei Dual UHD's genutzt wird und mir wie bei BadTimesAtTheElRoyale komplett das Bild versaut. Ja, versaut. Das einzige was HDR10+ derzeit kann ist Filme schlechter darzustellen :daumen:

Amazon bietet es als UHD-Stream mit HDR10+ an. Ich weiß ja nicht welchen TV du hast aber in einem komplett dunklen Raum seh ich schon den Unterschied. Gerade in sehr dunklen Szenen kann man die Unterschiede schon sehen. Das gleiche gilt für Alita Battleangel.


@PCGH-Claus

Nein der OLED braucht nicht mehr. Der Panasonic braucht im schnitte 20W weniger. Nur bei einem ganz grünen Bild braucht der OLED viel.

Panasonic TX-55GZW954 ab €' '1990,00 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
Samsung QE55Q8FN ab €' '1169,00 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
 
AW: OLED-Displays: Berater prophezeit Verdrängung von Highend-OLED-TV-Produktion

Nein, es ist natürlich KEINE PR-Aktion!

Klar, muss man bei Aussagen eines Beratungsunternehmens immer vorsichtig sein. Ein Fünkchen Wahrheit steckt aber schon drin und zwar hierbei:

- Es gibt aktuell nur noch EINEN Displayhersteller, der OLED-Panels in der Größe von TVs herstellt. Das ist LG.
- ALLE anderen TV-Hersteller kaufen sich das OLED-Panel bei LG ein und bauen dieses dann in ihren Sony, Panasonic etc. ein.
- Das "Problem" ist, dass die anderen Hersteller wie Samsung etc. lieber auf LCD samt LED-Hintergrundbeleuchtung setzen, da man so mehr Helligkeit erzielen kann und insgesamt die Herstellungskosten überschaubar bleiben. Zudem haben LCD-LED-TVs einen niedrigeren Stromverbrauch als OLEDs.
-> Folge: Es gibt immer mehr LCD-TVs mit verschiedenen Techniken der LED-Hintergrundbeleuchtung.
-> TV-Hersteller verdienen - aktuell - eh vergleichsweise wenig pro Stück verkauftem TV. Die Masse macht´s. Es hat ja einen Grund, wieso reihenweise Premium-TV-Hersteller wie Loewe insolvent sind. Die Käufer wollen nicht so viel Geld für einen Fernseher ausgeben. Da ist ein teures OLED-Panel, welches man bei LG einkaufen muss, nicht so beliebt bei Samsung und Co. Zumal eben die Vorteile in Sachen Bildqualität durch neue Techniken der LED-Hintergrundbeleuchtung sukzessive geringer werden. Wenn man an die geringe Helligkeit von OLEDs denkt, dann hat man sogar heute schon einen handfesten Nachteil...
-> Der Stromverbrauch bei OLED-Displays ist nur bei kleinen Bildschirmgrößen, wie etwa 5- bis 13-Zoll wirklich deutlich niedriger, als bei LCD-Displays. Darüber schlucken die organischen Leuchtdioden zu viel Strom und es verkehrt sich ins Gegenteil.

Die Aussage des Beraters bezog sich zudem darauf, dass es eben beim aktuellen Monitormodell für Film- und Serienproduzenten von Sony eben KEIN OLED-Panel mehr verbaut wird, sondern stattdessen ein Dual-Cell-LCD-Display.
-> Da viele Filmemacher auf diese speziellen Monitore von Sony setzen, könnte das eben dazu führen, dass die gemasterten Inhalte also optimiert sind für TV-Geräte mit LED-Hintergrundbeleuchtung und eben nicht mehr für OLED-Displays...

Im Endeffekt ist es aber so, dass OLED auch unbestreitbare Vorteile hat. Beispielsweise der hohe Kontrast und das "echte" Schwarz. Das ist schon beeindruckend.
Es kommt immer auch auf den subjektiven Eindruck an, gerade bei so etwas wie TVs...

es ist aber wirklich nur ein fünkchen Wahrheit dran... was mich an meisten stört: es ist der Aufreißer. All die Techniken die dort angesprochen werden sind mindestens noch 4 Jahre von der Marktreife auf dem Consumer Markt entfernt... ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und sagen eher 5-6 Jahre. Hier hätte man als Journalist wesentlich kritischer mit den gelieferten Infos umgehen können.

Das LG der einzige Hersteller ist der OLED Panels in der Größe liefert ist bekannt,...umso erstaunlicher finde ich, dass alle dort einkaufen um ein High End Segment bedienen zu können.

Ich hätte verstanden diesen Artikel zu bringen wenn es wenigstens Ansatzweise ein Produkt auf absehbare Zeit gäbe, aber dem ist nicht so. Bis die Herren bei Samsung ihr Mikro LED marktreif haben, kann sich auch bei LG noch einiges tun was die Spitzenhelligkeit angeht.
 
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