Frostbite-Engine sei wie ein F1-Rennwagen, so Ex-Bioware-Manager

PCGH-Redaktion · 2. Dezember 2019

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Frostbite-Engine sei wie ein F1-Rennwagen, so Ex-Bioware-Manager

Der frühere Bioware-Manager Aaryn Flynn hat auf der Veranstaltung Reboot Develop Red erläutert, welche Schwierigkeiten es mit der Grafik-Engine Frostbite von EA in der Anfangszeit gegeben hat.

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Nuallan · 2. Dezember 2019

Laut Aussagen von Flynn sei die EA-Engine mit einem Formel-1-Rennwagen zu vergleichen. So könne beides, schnell sein und stehe jeweils für die Spitze der Technologie.

"Spitze der Technologie"? Ich lach mich tot, und die RAGE-Engine lacht sich auch tot. Wusste gar nicht das Lobbyismus in der Gaming-Branche schon so weit verbreitet ist. Schön das unabhängige Seiten wie PCGH dieses Lobby-Geblubber an uns weiterreichen.

Malker · 2. Dezember 2019

Nuallan schrieb:
"Spitze der Technologie"? Ich lach mich tot, und die RAGE-Engine lacht sich auch tot. Wusste gar nicht das Lobbyismus in der Gaming-Branche schon so weit verbreitet ist. Schön das unabhängige Seiten wie PCGH dieses Lobby-Geblubber an uns weiterreichen.

Du hast schon auch den ganzen Text gelesen oder?
Die Engine kommt in dem Kontext nämlich eher nicht so gut weg.

BoMbY · 2. Dezember 2019

Die Engine ist mittlerweile eher wie ein 40 Jahre alter Tatra den man hundert mal neu angemalt hat, der aber der im Kern total verrottet ist. Die bekommen ja nicht mal mehr DX12 ruckelfrei ans Laufen.

cryhme187 · 2. Dezember 2019

Ein und die selben Infos wurden von den Entwicklern schon seit Jahren immer und immer wieder, auf fragen zu einem Mod SdK z.B. mit dieser Antwort begründet: Frostbite ist keine generische Engine und man muss wissen was man tut und will.

crash0verwr1te · 2. Dezember 2019

Nuallan schrieb:
"Spitze der Technologie"? Ich lach mich tot, und die RAGE-Engine lacht sich auch tot. Wusste gar nicht das Lobbyismus in der Gaming-Branche schon so weit verbreitet ist. Schön das unabhängige Seiten wie PCGH dieses Lobby-Geblubber an uns weiterreichen.

Und was genau soll jetzt daran Lobby-Geblubber sein wenn man einen Entwickler aus dem Hause EA Zitier? Was soll er anderes sagen und warum sollte PCGH sein Aussage verändern? Deine Anmerkung ergibt hier überhaupt keinen Sinn. Wiedermal ein Forentroll der einfach nur stänkern will,

cryhme187 · 2. Dezember 2019

Nuallan schrieb:
"Spitze der Technologie"? Ich lach mich tot, und die RAGE-Engine lacht sich auch tot. Wusste gar nicht das Lobbyismus in der Gaming-Branche schon so weit verbreitet ist. Schön das unabhängige Seiten wie PCGH dieses Lobby-Geblubber an uns weiterreichen.

Frostbite wurde für Battlefield (-Like FPS) entwickelt und nur dafür. Vergleich mal den Polycount von BO4 mit BFV, Frostbite und die Entwickler bei DICE sind oft an der Spitze der Technologie wärend andere versuchen das nachzumachen. Als es bei Anthem hieß "Ach ja wir krempeln mal die ganze Engine um und erweitern sie um ein open world fähjiges streaming system" wusste ich dass das nichts wird, es wurde auch nichts. Wenn man versteht wo Frostbite eigentlich her kommt und nicht beide Augen verschliest kann man ganz gut ahnen wo die Reise hingeht und was Probleme darstellt.

Spitze der Technologie ist mMn. immer noch die Beleuchtung in Star Citizen.

empy · 2. Dezember 2019

cryhme187 schrieb:
Vergleich mal den Polycount von BO4 mit BFV, Frostbite und die Entwickler bei DICE sind oft an der Spitze der Technologie wärend andere versuchen das nachzumachen.

Naja, vielleicht sollten sie das besser nicht. Ich finde bei einer guten Engine die Bedienbarkeit wichtiger als die letzten paar Prozent Performance. Man erkauft sich einen relativ kleinen Vorsprung, der vermutlich eh im GPU-Limit verpufft, wenn Low-Level-APIs und entsprechend besseres Multithreadrendering erst mal zum Standard gehören, durch ein potenziell deutlich fehlerhafteres Produkt, das auch noch deutlich aufwändiger herzustellen ist. Eine Zweckentfremdung der Engine macht das dann noch mal schlimmer.

Die Frostbite-Engine ist halt wirklich wie ein F1-Wagen, während die Engines wie die Unity-Engine eher Geländewagen sind. Fahren mit der gleichen Motorleistung zwar etwas langsamer, sind aber deutlich wartungsärmer und zerbröseln nicht, wenn man damit durch's Gelände fährt.

cryhme187 · 2. Dezember 2019

empy schrieb:
Naja, vielleicht sollten sie das besser nicht. Ich finde bei einer guten Engine die Bedienbarkeit wichtiger als die letzten paar Prozent Performance. Man erkauft sich einen relativ kleinen Vorsprung, der vermutlich eh im GPU-Limit verpufft, wenn Low-Level-APIs und entsprechend besseres Multithreadrendering erst mal zum Standard gehören, durch ein potenziell deutlich fehlerhafteres Produkt, das auch noch deutlich aufwändiger herzustellen ist. Eine Zweckentfremdung der Engine macht das dann noch mal schlimmer.

Die Frostbite-Engine ist halt wirklich wie ein F1-Wagen, während die Engines wie die Unity-Engine eher Geländewagen sind. Fahren mit der gleichen Motorleistung zwar etwas langsamer, sind aber deutlich wartungsärmer und zerbröseln nicht, wenn man damit durch's Gelände fährt.

Sehe ich genau so. Leider haben viele Entwickler auch verlernt mit den "Shadern" zu spielen. Da wird dann PBR drauf geklatscht und fertig. BO4 läuft extrem schlecht bei mir und das erste was mir ins Auge sticht sind die vielen Objekte und Polygone, bei BFV wird viel mit Shadern und Texturen gearbeitet und weniger mit echten Modellen.

Ich finde UE4 ist bisher das beste was der Markt bietet was usability und performance angeht, Unity ist halt so eine Sache.
Bei Unity bezahlst du für die Engine, brauchst dann ne Lizenz für die Havok Physik, dann Lizenzen für den Terrain Shader aus dem Asset Store, Lizenzen für das Terrain-System aus dem Asset Store, Lizenzen für das AA aus dem Asset Store, usw. Du musst dir da erst mal die Engine zusammenbauen bevor du anfangen kannst, ohne Zugriff auf den Source ist man dann ebenfalls noch an C# gebunden. Finde Unity toll aber bei allem was ein Handy-Spiel oder Minigame übersteigt würde ich UE nehmen da man sich sonst nur Steine in den Weg legt. Mit UE kann man einfach anfangen.

Ich denke Frostbite ist richtig für sein Umfeld, immerhin ist das der Enterprise-Bereich, allerdings ist es nicht für alle Generes geeignet.

empy · 2. Dezember 2019

cryhme187 schrieb:
Sehe ich genau so. Leider haben viele Entwickler auch verlernt mit den "Shadern" zu spielen. Da wird dann PBR drauf geklatscht und fertig. BO4 läuft extrem schlecht bei mir und das erste was mir ins Auge sticht sind die vielen Objekte und Polygone, bei BFV wird viel mit Shadern und Texturen gearbeitet und weniger mit echten Modellen.

Naja, die Zeiten von Bump Mapping per Normal Maps sind nun mal vorbei, stattdessen gibt es Tesselation per Height Map. Solange man das ganze reduzieren kann, so dass es auch auf schwächeren Maschinen läuft, finde ich "echte" Geometrie aber auch die richtige Richtung und wenn man auf Realismus aus ist, finde ich PBR unter der gleichen Prämisse auch sinnvoll.

Rolk · 2. Dezember 2019

Die leistungsmässige Ausfallquote von diesem F1 Rennwagen ist aber auch nahe Null. Da könnten sich andere Engines eine Scheibe von abschneiden, z.B. die UE4.

AfFelix · 2. Dezember 2019

cryhme187 schrieb:
Frostbite wurde für Battlefield (-Like FPS) entwickelt und nur dafür. Vergleich mal den Polycount von BO4 mit BFV, Frostbite und die Entwickler bei DICE sind oft an der Spitze der Technologie wärend andere versuchen das nachzumachen. Als es bei Anthem hieß "Ach ja wir krempeln mal die ganze Engine um und erweitern sie um ein open world fähjiges streaming system" wusste ich dass das nichts wird, es wurde auch nichts. Wenn man versteht wo Frostbite eigentlich her kommt und nicht beide Augen verschliest kann man ganz gut ahnen wo die Reise hingeht und was Probleme darstellt.

Spitze der Technologie ist mMn. immer noch die Beleuchtung in Star Citizen.

Cryengine wäre für Anthem wohl brauchbarer gewesen.

KrHome · 2. Dezember 2019

cryhme187 schrieb:
Sehe ich genau so. Leider haben viele Entwickler auch verlernt mit den "Shadern" zu spielen. Da wird dann PBR drauf geklatscht und fertig. BO4 läuft extrem schlecht bei mir und das erste was mir ins Auge sticht sind die vielen Objekte und Polygone, bei BFV wird viel mit Shadern und Texturen gearbeitet und weniger mit echten Modellen.

Ich finde UE4 ist bisher das beste was der Markt bietet was usability und performance angeht, Unity ist halt so eine Sache.
Bei Unity bezahlst du für die Engine, brauchst dann ne Lizenz für die Havok Physik, dann Lizenzen für den Terrain Shader aus dem Asset Store, Lizenzen für das Terrain-System aus dem Asset Store, Lizenzen für das AA aus dem Asset Store, usw. Du musst dir da erst mal die Engine zusammenbauen bevor du anfangen kannst, ohne Zugriff auf den Source ist man dann ebenfalls noch an C# gebunden. Finde Unity toll aber bei allem was ein Handy-Spiel oder Minigame übersteigt würde ich UE nehmen da man sich sonst nur Steine in den Weg legt. Mit UE kann man einfach anfangen.

Ich denke Frostbite ist richtig für sein Umfeld, immerhin ist das der Enterprise-Bereich, allerdings ist es nicht für alle Generes geeignet.

Wenn du einen Nicht-Epic Entwickler an die UE4 setzt, kommt auch in DX11 meistens noch mehr Low Performance Stuttering bei rum als im BFV DX12 Modus.

Ich hab hier gut 5 Spiele von Indie Entwicklern rumliegen, die auf der UE4 basieren - allesamt technisch unausgegoren. Die gleichen Entwickler haben mit anderen Engines teilweise besssere Ergebnisse erzielt.

Überhaupt fällt mir derzeit nur ein aktuelles Spiel ein, in dem die Engine eine gute Figur macht und das ist Gears 5. Und ich wette das liegt an den guten Connections des Entwicklers zu Epic.

Frostbite-Engine sei wie ein F1-Rennwagen, so Ex-Bioware-Manager

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