4K-Gaming: Für natives 4K, PS4-Grafik und 30 Fps braucht es 7,4 TFLOPS

mcmrc1

Freizeitschrauber(in)
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Bin ma gespannt ob das Gerücht zur Google Konsole stimmt und was die dann liefern werden :) Konkurrenz belebt das Geschäft..
 
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4K-Gaming ist unlängst auf den Konsolen angekommen, Full-HD als Standard jedoch noch nicht abgelöst. Dafür fehlt es schlichtweg an Rechenleistung. Um alle Spiele in nativem 4K mit PS4-Grafik und 30 Fps zum Laufen zu kriegen, braucht es laut Timothy Lottes von AMD mindestens eine 7,4 TFLOPS starke GPU.

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Ich kann an sowas gar nicht mehr ran.

Wir haben uns damals auch ne PS4 zugelegt, aber ich als Jahrzehnte langer PC Spieler wurde damit einfach nicht warm.

Ich kann es nicht mehr sehen, diese wenigen FPS, Hz etc...

Seit ich mit einem 240Hz Monitor am PC zocke ist das empfinden noch schlimmer geworden:

Wenn meine Freundin AC:O zockt fällt mir sofort das extrem langsame, rucklige Bild auf welches zu dem noch bei weitem schlechtere Qualität als auf dem PC hat.
Bei AC:Unity war die PS4 schon am Anfang total überfordert. Nee Danke

Wenn man einmal was gutes, besseres kennt, will man einfach nicht mehr zurück.

Unter 120/144Hz will ich nicht mehr zocken, egal auf welchem Gerät.

4K hin oder her...

Hohe Hz und ne Sync Technologie sind einfach Luxus und Balsam für Kopf und die Augen...
 
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Die nächste Konsolen-Gen wird doch eh locker über 8TF haben wenn nicht gar 10-12. Wohlgemerkt AMD-TF die immer etwas mehr benötigen bei der aktuellen Architektur. Kommt halt darauf an was für eine Generation in PS5 und Co drin sein wird.


GPU-Seite wird daher nicht so dass Problem. Wobei aufwendigere Beleuchtungstechniken und Co natürlich auch wieder Leistung fressen wenn man sich von der Gen abheben will. Optisch ist man aber eh schon auf hohem Niveau und selbst dynamische Auflösungen reichen für ein schönes und stabileres Erlebnis. Was wichtiger wird ist eher die CPU Leistung der Konsolen und nicht die GPU. Da wird es ja durchaus Verbesserungen und einen Sprung geben auch wenn man nicht wirklich sehr hoch takten kann.

Ich hoffe auch eher auf höhere und stabilere Framerate als noch große Grafiksprünge bei dann wieder nur 30 Bildern.
 
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Also diese Aussage ist doch hoffentlich nicht 1:1 von Lottes getroffen wurden. Denn wenn man sich mal in der Tat das Portfolio der Xbox One X anschaut, sind einiger der Titel mit nativen 4K ausgestattet. Und sie machen Qualitativ keinen Abstrich zu ihren PS4 oder Xbox One Pendanten.
 
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Ich hoffe auch eher auf höhere und stabilere Framerate als noch große Grafiksprünge bei dann wieder nur 30 Bildern.
Der einzige und gleichzeitig große Hemmschuh in den aktuellen Konsolen ist nur die Jaguar CPU. Die nächste Gen wird wohl ziemlich sicher auf Zen setzen und dann geht es hoffentlich endlich aufwärts mit den FPS.
 
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Also diese Aussage ist doch hoffentlich nicht 1:1 von Lottes getroffen wurden. Denn wenn man sich mal in der Tat das Portfolio der Xbox One X anschaut, sind einiger der Titel mit nativen 4K ausgestattet. Und sie machen Qualitativ keinen Abstrich zu ihren PS4 oder Xbox One Pendanten.

Du schreibst es doch selbst: Einige Games. Seine Aussagen:
auf dem Grafik-Niveau eines aktuellen PS4-Spiels

Ich denke er meint damit kein Forza 7 oder Crossplattformtitel sondern eher Games wie Horizion Zero Dawn, God of War, Uncharted 4. Und diese Spiele würde auch die One X nicht im nativen 4K packen.
 
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Falls es noch niemandem aufgefallen ist: Herr Lottes hat offensichtlich eine Milchmädchenrechnung für Konsolen-Kiddies aufgestellt um die armen Jungs nicht zu überfordern. Diese sieht folgendermaßen aus:

PS4: 1,84 TFlops
4K = 4x FullHD
1,84 x 4 = 7,36 TFlops

So und jetzt mal für PC User: Im Schnitt skaliert eine GPU mit GCN Architektur mit dem Faktor 3,5 von FullHD auf 4K. Das wären dann 6,6 TFlops, was einer übertakteten RX580 entspricht - also PC Mittelklasse. Mit leicht reduzierten Details reicht auch noch eine RX480 oder R9 390.
 
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Ich vermute, dass wir in der nächsten Generation weiterhin sehr viel Titel zwischen 1440p und 2160cb bei 30FPS sehen werden, denn die neuen Konsolen und Spielen werden sich nur schlecht mit besserer Bildqualität verkaufen lassen. Der gemeine (Konsolen-) Gamer will aber auch bessere "Boah ey, sieht das krasssss aus" Effekte haben. Mit nativen 4k gleichzeitig wird das bei aufwendigen Spielen nix werden.
Vermutlich läuft es auf zwei Profile je Spiel hinaus 1080p60 und pseudo-4K30.
 
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Der gemeine (Konsolen-) Gamer will aber auch bessere "Boah ey, sieht das krasssss aus" Effekte haben.

Nicht nur der gemeine Konsolengamer ... ansonsten gäbe es hier nicht die ewige Downgradediskussionen wenn Spiel mal wieder vom Trailer abweicht. :D
 
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Was zum Teufel. Wie hat es mcmrc1 geschafft, den ersten Post um 13:00 Uhr zu schreiben, wenn der Artikel erst auf 16:15 Uhr datiert ist?
 
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Er hat eine funktionierende Glaskugel und konnte damit seinen eigenen post schon früher machen :P
 
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Ohne ps4 games und ps4 gibt's keine ps4 Grafik :)
Auch am PC nicht.
 
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Mit leicht reduzierten Details reicht auch noch eine RX480 oder R9 390.
Würde mal sagen mit stark reduzierten Details. Habe eine Gtx970 die einer r9 390 entspricht. Zocke einige spiele (die eine gute grafikengine) haben auf 4k. Aber muss da schon stark reduzieren damit es spielbar ist
Als realistisches minimum für 4k würde ich eher zu gtx 1070/vega 54 tendieren.
 
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Ich hoffe auf ~ 12 Teraflops pure Navi-Leistung für die nächste Playstation :) Wenn man sich Spiele wie God of War oder Detroid: Become Human anschaut was mit ~ 2TF möglich ist, kann man sich ausmalen wie die nächsten Perlen ausschauen werden :hail:
Ein Next Gen GTA würde mich besonders freuen!
 
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Ich mache Support für Playstation und bekomme immer wieder mal Anrufe von welchen die ne PS4 Pro haben und wo die Lüfter richtig aufdrehen und dann schon mal das System freezt..
 
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Ich denke, dass die PS4 Pro da ein gutes Testfeld für hardwarebeschleunigtes Checkerboarding gewesen ist. Zumindest für die Unternehmen, die es zu nutzen wussten wie unter Anderem Guerilla Games. Der Jaguar wird ja mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in der nächsten Konsolengeneration der Vergangenheit angehören. Bei 7nm Architektur ist wohl mit 2nd Gen Ryzen als CPU-Nachfolge zu rechnen. Und selbst wenn diese nur mit 2,5-3 GHz taktet ist da insgesamt um einiges mehr rauszuholen als mit der derzeitigen CPU-Komponente. Zumindest CPU-seitig sollten dann 60fps mehr als nur machbar sein.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass zumindest die PS5 Checkerboard 4k mit 60FPS realisierbar machen wird und das die Nutzung von Checkerboarding noch raffinierter werden wird. Dazu sollte man sich eben das neue Video von Richard Leadbetter von Digital Foundry ansehen, der dieses Thema anspricht. Wer's nicht kennt:

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@thehate91
Laut Leadbetter ist Navi in Kooperation mit Sony entstanden. Es liegt also nahe, dass Navi auch Bestandteil der PS5 wird. Ich schätze sogar, dass Next-Gen Features implementiert werden.
 
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Ich denke, dass die PS4 Pro da ein gutes Testfeld für hardwarebeschleunigtes Checkerboarding gewesen ist. Zumindest für die Unternehmen, die es zu nutzen wussten wie unter Anderem Guerilla Games. Der Jaguar wird ja mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in der nächsten Konsolengeneration der Vergangenheit angehören. Bei 7nm Architektur ist wohl mit 2nd Gen Ryzen als CPU-Nachfolge zu rechnen. Und selbst wenn diese nur mit 2,5-3 GHz taktet ist da insgesamt um einiges mehr rauszuholen als mit der derzeitigen CPU-Komponente. Zumindest CPU-seitig sollten dann 60fps mehr als nur machbar sein.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass zumindest die PS5 Checkerboard 4k mit 60FPS realisierbar machen wird und das die Nutzung von Checkerboarding noch raffinierter werden wird. Dazu sollte man sich eben das neue Video von Richard Leadbetter von Digital Foundry ansehen, der dieses Thema anspricht. Wer's nicht kennt:

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@thehate91
Laut Leadbetter ist Navi in Kooperation mit Sony entstanden. Es liegt also nahe, dass Navi auch Bestandteil der PS5 wird. Ich schätze sogar, dass Next-Gen Features implementiert werden.

Wir sehen ja nächstes Jahr schon grob wie die nächste Generation performen wird. Sobald Zen 2 und Navi für den PC erschienen sind wissen wir wie effizient die einzelnen Chips agieren und welche Taktraten man erwarten kann. Rein von der Chipfläche sollt es kein Problem darstellen 8 Zen Kerne und 4096 Navi Shadereinheiten als APU zu verbinden. Vega 20 wird laut PCGH ~350mm2 groß sein. die aktuellen Chips von Sony und MS sind ebenfalls in der Größenordnung gefertigt. Wahrscheinlich ist Navi kleiner und benötigt für die gleiche Shaderanzahl weniger Fläche als VEGA, sodass man auch noch die CPU Kerne unterbringen kann bei ~175 Watt. Ich schätze das Navi höher takten wird als Vega sodass wir Taktraten von 1.700 Mhz+ sehen werden. Zen2(+) wird wohl wie diese Generation auch etwas höher takten (~4,30Ghz). Da eine APU im Sweetspot laufen muss/sollte gehe ich bei der PS5 Navi-Einheit von 1.500 Mhz aus was über 12 TF entspricht. Ryzen ist in niedrigen Mhz Regionen auch heute schon sehr stromsparend sodass der Wechsel mit 7nm die 3Ghz Marke möglich werden könnte.

Bzgl. Checkerboarding, würde es begrüßen wenn man in Zukunft bei den meisten Spielen wählen kann ob "4K" Checkerboarding mit bis zu 60 Fps oder natives 4K mit 30 Fps. Finde die Technik sehr gelungen für den Konsolenmarkt. Sofern man nicht 30 cm vor dem TV sitzt erkennt man kleinere Artefakte auch im Alltag nicht.



 
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Also ich bin mit der Grafik der PS4 voll zufrieden, als PC Spieler. Habe in den letzten Tagen ^The Order 1884^ auf der PS4 auf einem 4K Fernseher gezockt und muss sagen, dass die Grafik richtig gut ist und dass obwohl das Spiel von 2014 ist.
Mit echtem 4k würde das Spiel Noch besser aussehen.
 
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