Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

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Heute Abend wollen die Entwickler eigentlich erstmals einen Gameplay-Trailer von Baldur's Gate 3 präsentieren, aber nun sind bereits erste Ingame-Screenshots geleakt worden. Diese bestätigen offenbar rundenbasierte Kämpfe.

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AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Baldur's Gate 3: Ähnelt optisch Divinity: Original Sin 2

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Wer hat was anderes erwartet als das es optisch vergleichbar zu Divinity: Original Sin 2 ausschaut?
Das Grundgerüst und die Grafik war in D:OS2 sehr gut, Larian wäre ja blöd das nicht auch für BG3 zu nutzen.

Ansonsten, das sie das Kampfsystem, auch D&D Regelkonform, rundenbasiert beibehalten finde ich persönlich sehr positiv, schon alleine weil ich rundenbasierten Kampfsystemen sowieso grundsätzlich mehr abgewinnen kann, als nervigen "Pseudoechtzeit Systemen" ala Baldurs Gate 2 und Pathfinder: Kingmaker, wo man in harten Kämpfen in anspruchsvollen Schwierigkeitsgraden sowieso im Sekundentakt auf die Pausetaste hämmern darf.

Und letztlich bleibt nur noch zu sagen: "Wo kann man es endlich spielen?"
Freue mich schon wie ein "Keks", auf den Release.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

gefällt mir nicht

hatte gehofft, dass es eben nich den Divinity Stil hat

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Die Screenshots bestätigen eher das Gegenteil von dem, was hier behauptet wird.
Eine Anzeige "turn-based" würde wohl kaum eingeblendet werden, wenn es sowieso nur rundenbasierte Kämpfe gibt.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Schau mir gerade den Live-Stream an, es ist definitiv rundenbasierend und es sieht quasi genauso aus die DOS 2. Könnte auch ein Addon für DOS2 sein, oder DOS3. Baldurs Gate oder Forgotten Realms - Flair kommt mal nicht auf. Hm, abwarten und Tee trinken - mal sehen was am Ende rauskommt.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Wenn Runden basiert - > ich bin dabei
Wenn Echtzeit - > hmm näh

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

repe schrieb:

Schau mir gerade den Live-Stream an, es ist definitiv rundenbasierend und es sieht quasi genauso aus die DOS 2. Könnte auch ein Addon für DOS2 sein, oder DOS3. Baldurs Gate oder Forgotten Realms - Flair kommt mal nicht auf. Hm, abwarten und Tee trinken - mal sehen was am Ende rauskommt.

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Jepp, werd mir auch um 22 Uhr auf Youtube in den Livestream von Gamestar reinschauen.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Nightslaver schrieb:

Wer hat was anderes erwartet als das es optisch vergleichbar zu Divinity: Original Sin 2 ausschaut?
Das Grundgerüst und die Grafik war in D:OS2 sehr gut, Larian wäre ja blöd das nicht auch für BG3 zu nutzen.

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Ich vermute, dass sich einige nicht vorstellen können, das man auch mit derselben Engine ein anderes Grafikdesign verwenden kann. Schon auf den bisherigen Screenshots sieht BG3 deutlich düsterer aus als D:OS und auch das Charakterdesign ist - sowohl bei den "Sprites" als auch den Portraits - ist keineswegs comichaft wie bei D:OS2 (Was mich dort übrigens nicht störte, denn es passte zum trotz aller Härten eher abgedrehten Setting ...).

Und letztlich bleibt nur noch zu sagen: "Wo kann man es endlich spielen?"
Freue mich schon wie ein "Keks", auf den Release.

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Dito.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Naja, soviel Neues (eigentlich nichts) hat man beim Stream von Gamestar jetzt nicht gehört, außer dass sie nochmal bestätigt haben das es, wie bereits im Grunde bekannt, komplett rundenbasiert wird (wie in D:OS1 + 2), also kein Echtzeitmodus für Kämpfe.

Aber Hauptsache alle vermutlich neuen Infos, mit "freundlichen Verweis" darauf, hinter die Paywall des Plus Abos packen.
Wozu macht man eigentlich so einen Stream wenn man am Ende nichts an neuen Infos bekommt, als scheiß Werbung für den eigenen Bezahlcontent?
Das man nicht alles erzählt, ok, das man nicht zu sehr in die Tiefe geht, ok, weil man ja auch noch was verkaufen will, aber nur nochmal mit schlechten Vergleichen auf TW3, alle bereits bekannten Infos runterspulen?

Zum Beispiel hätte ich gerne gewusst wie sehr sich Larian an die Regeltreue der 5.0er Edition von D&D halten wird, wird es stärkere Kompromisse in der Umsetzung der Regeln geben, planen sie Prestigeklassen einzubauen, oder nur die Basisklassen wie Krieger, Schurke, Kleriker, Magier, ect?
Welche Fähigkeiten sind geplant, Taschendiebstahl, welche Sozialen Fähigkeiten, usw?

Wie umfangreich wird das Zauberbuch in Bezug auf die Zahl umgesetzter Zauber ausfallen und vieles mehr, nichts davon.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Hätte es begrüßt, wenn Larian neben der rundenbasierten Kampfmechanik optional Echtzeit mit Pausefunktion ermöglicht, um alle cRPG-Fans abzuholen. Die Entwickler von Pillars of Eternity haben es vorgemacht - es ist möglich, beide Modi zu integrieren.
Hoffentlich wird die Modding-Community diesen Wunsch nachträglich adressieren.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

lol2k schrieb:

Hätte es begrüßt, wenn Larian neben der rundenbasierten Kampfmechanik optional Echtzeit mit Pausefunktion ermöglicht, um alle cRPG-Fans abzuholen. Die Entwickler von Pillars of Eternity haben es vorgemacht - es ist möglich, beide Modi zu integrieren.
Hoffentlich wird die Modding-Community diesen Wunsch nachträglich adressieren.

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PoE 2 nutzt aber auch kein bestehendes Regelwerk, welches vollständig rundenbasiert funktioniert, sondern ein simpleres selbst ausgearbeitetes. Schon für BG2 und NWN mussten damals diverse AD&D, bzw. D&D, Regeln deutlich gebogen werden, um mit diesem 6 Sekunden Pseudoechtzeitsystem zu funktionieren.
In Pathfinder: Kingmaker, wo es zumindest eine Mod für einen kompletten Rundenmodus gibt, funktionieren einige Mechaniken im Mod nicht richtig und musste für die Umsetzung ordentlich getrixt werden, weil das System nicht darauf ausgelegt ist rundebasiert zu laufen.

Solche Kompromisse von Echtzeit + Rundenmodus umzusetzen ist nicht so einfach wie einige hier manchmal zu denken scheinen.

Persönlich freut es mich jedenfalls das sie genau wie schon in D:OS 1+2 vollständig rundenbasiert bleiben. Für geneigte Spieler bedeutet das immerhin das man grundsätzlich weniger miese Kompromisse bei der regeltreuen Umsetzung der Regelwerkvorlage erwarten muss und entspannter spielen kann, weil man nicht dauernd in Bosskämpfen Pausentaste smashing betreiben muss, sobald man einen höheren Schwierigkeitsgrad als "Geschichte" spielt.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Nightslaver schrieb:

[...] Solche Kompromisse von Echtzeit + Rundenmodus umzusetzen ist nicht so einfach wie einige hier manchmal zu denken scheinen. [...]

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Es kommt auf die Reihenfolge an. Einen auf RTwP-Mechanik beruhenden Titel nachträglich um turn-based zu ergänzen, fühlt sich sicherlich unnatürlicher an, als umgekehrt. Ein Aufheben der Spielzüge, die rundenbasierte Kämpfe naturgemäß mit sich bringen, sollte möglich sein. Natürlich bleibt es ein zusätzlicher Aufwand, der Ressourcen kostet. Den hat BG 3 durchaus verdient nach dieser langen Wartezeit.
Ich bleibe dabei: Beide "Lager" anzusprechen, wäre weiterhin erstrebenswert.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Ich gehe davon aus, dass ein Spiel, welches auf dem Bildschirm anzeigt, dass gerade "turn-based" gespielt wird, auch andere Optionen bieten wird. Wäre es die einzige Option, wäre besagter Hinweis denkbar überflüssig.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Mahoy schrieb:

Ich gehe davon aus, dass ein Spiel, welches auf dem Bildschirm anzeigt, dass gerade "turn-based" gespielt wird, auch andere Optionen bieten wird. Wäre es die einzige Option, wäre besagter Hinweis denkbar überflüssig.

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Gamestar hat mit den Entwicklern auf der gerade laufenden PAX East gesprochen und es im Livestream Gestern auch nochmal entsprechend bestätigt, es wird keinen Echtzeitkampf geben, das turn-based oben im Bild zeigt dem Spieler lediglich an das er sich gerade im Kampfmodus befindet.

lol2k schrieb:

Es kommt auf die Reihenfolge an. Einen auf RTwP-Mechanik beruhenden Titel nachträglich um turn-based zu ergänzen, fühlt sich sicherlich unnatürlicher an, als umgekehrt. Ein Aufheben der Spielzüge, die rundenbasierte Kämpfe naturgemäß mit sich bringen, sollte möglich sein.

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Möglich ist grundsätzlich erstmal das Allermeiste, die Frage ist aber ob der Aufwand auch in einem sinnvollen Verhältnis steht und es gibt eben Regeln die du nicht einfach mal 1 zu 1 von rundenbasiert in Echtzeit übertragen kannst (Stichwort sei hier mal der Initiative Wert). Ganz zu schweigen von der Balance die man nicht 1 zu 1 von Rundenbasiert in Echtzeit kopieren kann und völlig neu ausgearbeitet werden muss.

Pathfinder: Kingmaker ist hier wieder ein gutes Beispiel für wie es nicht gemacht werden sollte, da wurden einige Zauber & Fähigkeiten, die im Pathfinder P&P-Regelwerk 1 Runde Wirkzeit haben, einfach mal 1 zu 1 im Pseudo-Echtzeitkampfsystem übernommen.
Sie hatten also auch da 1 Runde Wirkung, also 6 Sekunden, was in Pathfinder: Kingmaker, wie schon in BG2, einer Runde im P&P-Regelwerk entspricht.
Das hat aber bestimmte Zauber völlig in ihren Nutzen entwertet, weil 6 Sekunden nun mal nicht die gleiche taktische Tiefe erlauben wie den Zauber in einer Runde einzusetzen (auch hier spielt wieder die Art wie Initiative in Echtzeit umgesetzt wird eine wichtige Rolle), da du gar nicht das Reaktionsvermögen dafür hast in 6 Sekunden damit den gleichen Nutzen / die gleiche Synergie daraus zu ziehen wie wenn du beliebig viel Zeit für deine Aktion hast.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Prinzipiell hab ich gegen rundenbasierte RPGs auch nichts einzuwenden, alleine wenn ich da an Fallout 1+2 denke - das war echt großartig. Aber das D:OS System, das war mir einfach zu extrem. Ein Kampf gegen 3,4 Gegner, jedesmal zuschauen, wenn sie casten oder herumhüpfen, langsam auf einen zukrabbeln...da ist da Dr.Quinn - Ärztin aus Leidenschaft ein Thriller dagegen. Schon klar - das gezeigte Video war aus einer absoluten Rohfassung, aber wenn ich anfangs da gegen 2 Würmer kämpfe, und ich brauche allein dafür schon 10 min...da vergehts mir.
Ich frage mich auch, wie mit der D:OS2 Optik bestimmte Monster in Szene gesetzt werde, ohne dass sie zu knuddelig und comichaft wirken.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Bei BG will ich auch nichts anderes als rundenbasierte Kämpfe.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Nightslaver schrieb:

Gamestar hat mit den Entwicklern auf der gerade laufenden PAX East gesprochen und es im Livestream Gestern auch nochmal entsprechend bestätigt, es wird keinen Echtzeitkampf geben, das turn-based oben im Bild zeigt dem Spieler lediglich an das er sich gerade im Kampfmodus befindet.

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Danke für die Info. Ich kann auch mit diesem Ausgang sehr gut leben, da ich es ohnehin nicht anders gespielt hätte.

"Echtzeit" ist bei dieser Art Spielen immer eine Illusion. Niemand kann in Echtzeit die Aktionen etlicher Gegner im Auge behalten und die Reaktionen mehrerer eigener Charaktere in die Wege leiten. Es wird immer darauf hinauslaufen, dass man entweder das Spiel ohnehin ständig pausieren muss, sobald die Gefechte anspruchsvoller sind, ODER dass die Gefechte eben grundsätzlich nicht anspruchsvoll sind, UND/ODER die Charaktere plänkeln unrealistisch herum, bis die verzögerte Reaktion des Spielers zum Spielgeschehen aufgeschlossen hat.

Und spätestens dann kann man auch rundenweise spielen, was nebenbei richtig knackige Kämpfe ermöglicht, für die man nicht nur Zug um Zug überlegen muss, sondern auch mögliche zukünftige Züge vorausplanen muss. Also wie Schach, nur ohne Würfel.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Mahoy schrieb:

Danke für die Info. Ich kann auch mit diesem Ausgang sehr gut leben, da ich es ohnehin nicht anders gespielt hätte.

"Echtzeit" ist bei dieser Art Spielen immer eine Illusion. Niemand kann in Echtzeit die Aktionen etlicher Gegner im Auge behalten und die Reaktionen mehrerer eigener Charaktere in die Wege leiten. Es wird immer darauf hinauslaufen, dass man entweder das Spiel ohnehin ständig pausieren muss, sobald die Gefechte anspruchsvoller sind, ODER dass die Gefechte eben grundsätzlich nicht anspruchsvoll sind, UND/ODER die Charaktere plänkeln unrealistisch herum, bis die verzögerte Reaktion des Spielers zum Spielgeschehen aufgeschlossen hat.

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Eben, da teile ich deine Einschätzung und genau darum illustriert folgender Screenshot, aus meiner letzten Partie Pathfinder: Kingmaker, genau diese Problematik sehr gut, das Pseudoechtzeit in Kämpfen ab einen gewissen Punkt einfach keine zufriedenstellenden Ergebnisse mehr liefert:

Mahoy schrieb:

Und spätestens dann kann man auch rundenweise spielen, was nebenbei richtig knackige Kämpfe ermöglicht, für die man nicht nur Zug um Zug überlegen muss, sondern auch mögliche zukünftige Züge vorausplanen muss. Also wie Schach, nur ohne Würfel.

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Richtig, rundenbasierte Kampfsysteme erlauben ein viel höhere Maß an taktischer Tiefe in Kämpfen, die du in Echtzeit, gerade dann wenn du mehr als einen Charakter selber steuern musst, einfach nie erreichen kannst, oder dafür dann sowieso so oft in den Kämpfen per Pause-Funktion pausierst das du im Endeffekt auch gleich hättest von Anfang an rundenbasierte Kämpfe einbauen können, weil der vermeindliche Vorteil der Echtzeit durch das häufige pausieren nahezu vollständig verpufft.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

Nightslaver schrieb:

[...]Richtig, rundenbasierte Kampfsysteme erlauben ein viel höhere Maß an taktischer Tiefe in Kämpfen, die du in Echtzeit, gerade dann wenn du mehr als einen Charakter selber steuern musst, einfach nie erreichen kannst, oder dafür dann sowieso so oft in den Kämpfen per Pause-Funktion pausierst das du im Endeffekt auch gleich hättest von Anfang an rundenbasierte Kämpfe einbauen können, weil der vermeindliche Vorteil der Echtzeit durch das häufige pausieren nahezu vollständig verpufft.

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Wenn ich Spielzüge darüber bestimmen lassen möchte, wann und in welchem gemaßregelten Umfang ich mit einer Spielfugur interagieren kann, entstaube ich ein Schachbrett. Die rundenbasierte Idee fußt auf Pen&Paper - man braucht die Pausen zwischen den Runden, um alle getätigten Spielzüge tatsächlich notieren zu können.
Nun haben wir es hier jedoch mit einem Computerspiel zu tun, welches Spielzüge im Hintergrund berechnen und festhalten kann, während das Spielgeschehen fröhlich weiter auf unseren Bildschirmen angezeigt wird. Laut GameStar-Umfrage sprechen sich 42% für rundenbasierte Kämpfe und 44% für Echtzeitkämpfe in Baldurs Gate 3 aus. Warum man das eine Spielprinzip argumentativ unbedingt über das andere erheben und glorifizieren muss, erschließt sich mir im Kontext dieser Umfrage überhaupt nicht.

AW: Baldur's Gate 3: Erste geleakte Ingame-Screenshots bestätigen rundenbasierte Kämpfe

lol2k schrieb:

Wenn ich Spielzüge darüber bestimmen lassen möchte, wann und in welchem gemaßregelten Umfang ich mit einer Spielfugur interagieren kann, entstaube ich ein Schachbrett.

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Darüber bestimmt kein Spielzug sondern immer noch etwas wie der Initativwert, wann du dran bist, in der Runde.
Zudem ist Schach ein denkbar schlechtes Beispiel, weil du theoretisch Schach auch in Echtzeit spielen könntest, weil die Regeln dahinter im Grunde sehr simpel sind (was es übrigens auch gibt, nennt sich dann Kung Fu Schach).
Warum man es (in der Regel) nicht in Echtzeit spielt (beide Spieler also ihre Züge parallel machen) liegt schlicht darin begründet das es um die Strategie und die Taktik zum Sieg geht und nicht darum wer die höhere Auffassungsgabe gepart mit einer schnelleren Reaktion hat und so seinen Gegenüber schon alleine durch die besseren Refelexe schlagen kann.

lol2k schrieb:

Die rundenbasierte Idee fußt auf Pen&Paper - man braucht die Pausen zwischen den Runden, um alle getätigten Spielzüge tatsächlich notieren zu können.

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Das mag auch ein Grund gewesen sein, der andere war aber schlicht auch das es eine höhere Tiefe & Komplexität bei den Regeln erlaubt.

lol2k schrieb:

Nun haben wir es hier jedoch mit einem Computerspiel zu tun, welches Spielzüge im Hintergrund berechnen und festhalten kann, während das Spielgeschehen fröhlich weiter auf unseren Bildschirmen angezeigt wird.

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Und trotzdem wirst du in Echtzeit sehr wahrscheinlich niemals bei 4-6 gleichzeitig zu steuernden Charakteren, mit völlig unterschiedlichen Ausrichtungen, ohne zu pasuieren, das gleiche Maß an Tiefe im Micro und somit der Taktik erreichen, wie wenn du es rundenbasiert spielst. Das hat rein nichts mit Glorifizierung des Rundensystems zu tun, sondern ist schlicht ein Fakt.

Ansonsten darfst du natürlich gerne den Gegenbeweis antreten und mal auf Youtube Videos davon hochladen wie du Pathfinder: Kingmaker auf mindestens Schwer SG durchspielst, ohne auch nur einmal die Pausetaste zu benutzen.
Wünsche dir da mit Echtzeitambitionen schon vorsorglich mal viel Spaß bei, wo es ja schon mit Nutzen der Pause-Funktion eine Herrausforderung ist die Gruppe richtig zu koordinieren.