Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

PCGH-Redaktion · 19. Februar 2020

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

In einem Interview mit der Webseite Gtplanet hat Chefentwickler Kazunori Yamauchi seine Meinung zu einem künftigen Gran Turismo auf der Playstation 5 erklärt. So sei ihm eine höhere Fps-Zahl wichtiger als eine Auflösung oberhalb von UHD.

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Terracresta · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

Nur wird die PS5 ohne grafische Abstriche keine 120fps in echten 4K packen. Und 240fps erst recht nur in feuchten Fanboy-Träumen.

BigBoymann · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

Ich bin mir nicht so sicher, ob das ganze zielführend ist. Diese ständige HighFPS "Gelabere" ist in meinen Augen mehr als anstrengend. Am PC finde ich diese Diskussionen schon mehr als überflüssig, kann aber zumindest auf Grund der dort teilweise vorliegenden Hardware noch FPS Zocker mit bis zu 144fps verstehen, hierfür gibt es geeignete Monitore die das ganze dann auch darstellen können. An einer Konsole halte ich das ganze jedoch für ziemlich unsinnig, da die meisten Fernseher diese Bildwiederholraten gar nicht unterstützen. Hab selber gerade eine Menge Infomatieral bzgl. TVs gewälzt und aktuell haben viele Panels eine Bildwiederholrate von 50Hz, die wenigsten bieten 100Hz an, die in der Werbung oftmals betitelten Werte von 1000Hz und mehr sind ja nur interpolierte Werte. Ich selber habe mir ein Panel mit 100Hz ausgesucht. Aber 240fps halte ich an der Konsole für absolut schwachsinnig (am PC auch), wenn man nur drei Sachen bedenkt.

1.) Das Wiedergabegerät kann es gar nicht wiedergeben
2.) Das Kabel kann es gar nicht übertragen (HDMI 2.1 ist für 120fps bei 4K spezifiziert,
3.) Das menschliche Auge kann 25-30 Bilder die Sekunde wahrnehmen, wissenschaftlich betrachtet reichen 60fps aus um absolut flüssig zu wirken, wenn man dann noch Puffer hat (also 60fps als Unterlimit) ist doch alles gut.

huenni87 · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

Terracresta schrieb:
Nur wird die PS5 ohne grafische Abstriche keine 120fps in echten 4K packen. Und 240fps erst recht nur in feuchten Fanboy-Träumen.

Warum nicht? Forza läuft in 4K auf 60 fps auf der One X. Und die Grafik ist super. Leg da noch etwas drauf, das ganze Ordentlich optimiert. Könnte ich mir schon vorstellen. (ich meine 120fps, an mehr glaube ich auch nicht)

Nur weil ein Assetto Corsa Competizione ein absoluter Hardwarefresser ist, heißt es ja nicht das Forza und GT auf den Konsolen nicht besser mit den vorhandenen Ressourcen umgehen können werden.

sunburst1988 · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

BigBoymann schrieb:
3.) Das menschliche Auge kann 25-30 Bilder die Sekunde wahrnehmen, wissenschaftlich betrachtet reichen 60fps aus um absolut flüssig zu wirken, wenn man dann noch Puffer hat (also 60fps als Unterlimit) ist doch alles gut.

Ernsthaft? Ich kenne diese Aussage nur als Meme und du haust sie hier einfach mal ernst gemeint raus? :wow:

Zum Thema:
Habe ich unbemerkt ein paar Jahre im Koma gelegen oder wo kommen diese Werte her? Eine Konsole die Spiele in 8K darstellen soll wird es in der kommenden Generation nicht geben, Die "8K-Inhalte" werden höchstens Videos sein.
Auch 4K in mehr als 60 fps wird ein für 600€ zu erwerbendes Gerät ganz sicher nicht schaffen, zumindest nicht in grafisch halbwegs anspruchsvollen Titeln.

Aber gut, um im Gespräch zu bleiben kann man solche Aussagen natürlich immer mal wieder raus hauen :daumen:

huenni87 · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

sunburst1988 schrieb:
Ernsthaft? Ich kenne diese Aussage nur als Meme und du haust sie hier einfach mal ernst gemeint raus?

Zum Thema:
Habe ich unbemerkt ein paar Jahre im Koma gelegen oder wo kommen diese Werte her? Eine Konsole die Spiele in 8K darstellen soll wird es in der kommenden Generation nicht geben, Die "8K-Inhalte" werden höchstens Videos sein.
Auch 4K in mehr als 60 fps wird ein für 600€ zu erwerbendes Gerät ganz sicher nicht schaffen, zumindest nicht in grafisch halbwegs anspruchsvollen Titeln.

Aber gut, um im Gespräch zu bleiben kann man solche Aussagen natürlich immer mal wieder raus hauen

Genau das ist doch der Punkt. Rennspiele sind nicht sonderlich anspruchsvoll wenn es um Grafik geht. Da hat eher die CPU zu tun. Daher sind 4K120 bei einem GT oder Forza durchaus denkbar. Bei einem Forza Horizon dann schon eher wieder nicht wegen Open World und von einem Horizon Zero Dawn 2 bspw. redet hier ja keiner.

wuchzael · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

Die neuen Konsolen werden aber auch DEUTLICH stärker sein als die jetzige Generation... PS4 = 1,84 TFLOPs GPU, PS4 Pro = 4,2 TFLOPs GPU, PS 5 kolportiert über 9 TFLOPs und die Zen CPUs werden auch ungleich schneller sein als die alten Jaguar Krücken. Ich halte 4K mit 120 FPS durchaus für möglich, wenn man grafisch keinen Quantensprung macht. Und grafisch nen Quantensprung machen, das werden wir wahrscheinlich eh nie mehr so erleben wie "früher".

Dieses "60 FPS reichen total aus, ab 30 ist ja schön flüssig"-Diskussion führt wie immer zu keinem Ergebnis. Wenn man 100 Jahre nur 30/60 FPS gezockt hat, meint man wohl immer das würde reichen. Hat man sich erstmal dran gewöhnt deutlich über 60 FPS zu zocken, dann wird alles andere sich ruckelig anfühlen. Ich würde nie wieder zu 60Hz zurück gehen...

Grüße!

sunburst1988 · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

huenni87 schrieb:
Genau das ist doch der Punkt. Rennspiele sind nicht sonderlich anspruchsvoll wenn es um Grafik geht. Da hat eher die CPU zu tun. Daher sind 4K120 bei einem GT oder Forza durchaus denkbar. Bei einem Forza Horizon dann schon eher wieder nicht wegen Open World und von einem Horizon Zero Dawn 2 bspw. redet hier ja keiner.

So gesehen stimmt das wohl. Es sind keine Haare, Gesichter oder sonstige feinen Geometrien zu berechnen. Da wären einige mehr an fps schon denkbar. 8K bleiben trotzdem ein Wunschtraum

User-22949 · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

8K ist Blödsinn. Können froh sein wenn in 4K die 60 FPS konstant bleiben, ohne mit den Details runter zu gehen. Bei 4K 120 Hz wird 100 Prozentig getrickst mit dynamischer Auflösung oder spontaner Textur Reduzierung oder Sichtweite. 8K/60Hz schafft die neue Konsolen Generation auch nur mit PAC-MAN und Tetris.

Ganjafield · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

BigBoymann schrieb:
Das menschliche Auge kann 25-30 Bilder die Sekunde wahrnehmen, wissenschaftlich betrachtet reichen 60fps aus um absolut flüssig zu wirken

Dazu gibt es jetzt genug Artikel auf PCGH die deine Aussage wiederlegen.
Kommt darauf an wie zu "flüssig wirken" definierst. Bei einem Rennspiel merkt man den Unterschied zwischen 60 und 144hz auf jedenfall. Dreh die Kamera einmal im Kreis mit einem 60hz und einem 144hz Monitor.
Dann wirst du wissen was ich meine.
Allerdings hast du mit den unterstützenden Geräten recht. Vermitlich haben 99% Geräte mit 50/60 hz Panel. Wenn auch sicher in den nächsten Jahren mehr Fernseher dazu kommen werden die 100 oder mehr hz unterstützen in 4k.

JaxT · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

BigBoymann schrieb:
Ich bin mir nicht so sicher, ob das ganze zielführend ist. Diese ständige HighFPS "Gelabere" ist in meinen Augen mehr als anstrengend. Am PC finde ich diese Diskussionen schon mehr als überflüssig, kann aber zumindest auf Grund der dort teilweise vorliegenden Hardware noch FPS Zocker mit bis zu 144fps verstehen, hierfür gibt es geeignete Monitore die das ganze dann auch darstellen können. An einer Konsole halte ich das ganze jedoch für ziemlich unsinnig, da die meisten Fernseher diese Bildwiederholraten gar nicht unterstützen. Hab selber gerade eine Menge Infomatieral bzgl. TVs gewälzt und aktuell haben viele Panels eine Bildwiederholrate von 50Hz, die wenigsten bieten 100Hz an, die in der Werbung oftmals betitelten Werte von 1000Hz und mehr sind ja nur interpolierte Werte. Ich selber habe mir ein Panel mit 100Hz ausgesucht. Aber 240fps halte ich an der Konsole für absolut schwachsinnig (am PC auch), wenn man nur drei Sachen bedenkt.

1.) Das Wiedergabegerät kann es gar nicht wiedergeben
2.) Das Kabel kann es gar nicht übertragen (HDMI 2.1 ist für 120fps bei 4K spezifiziert,
3.) Das menschliche Auge kann 25-30 Bilder die Sekunde wahrnehmen, wissenschaftlich betrachtet reichen 60fps aus um absolut flüssig zu wirken, wenn man dann noch Puffer hat (also 60fps als Unterlimit) ist doch alles gut.

wwow einfach nur wowo soviel schwachsinn in ein paar sätzen zu packen. wtf

144hz sind immer besser egal was und wo......60 fps sind nicht flüssig ab 80 ok ab 100 sehr gut und ab 120 top.

Rizzard · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

Ich denke die PS5 gibt einem die Möglichkeit GT7 entweder in 8K mit 120Fps zu spielen, oder in 4K mit 240Fps.^^

JaxT · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

wuchzael schrieb:
Die neuen Konsolen werden aber auch DEUTLICH stärker sein als die jetzige Generation... PS4 = 1,84 TFLOPs GPU, PS4 Pro = 4,2 TFLOPs GPU, PS 5 kolportiert über 9 TFLOPs und die Zen CPUs werden auch ungleich schneller sein als die alten Jaguar Krücken. Ich halte 4K mit 120 FPS durchaus für möglich, wenn man grafisch keinen Quantensprung macht. Und grafisch nen Quantensprung machen, das werden wir wahrscheinlich eh nie mehr so erleben wie "früher".

Dieses "60 FPS reichen total aus, ab 30 ist ja schön flüssig"-Diskussion führt wie immer zu keinem Ergebnis. Wenn man 100 Jahre nur 30/60 FPS gezockt hat, meint man wohl immer das würde reichen. Hat man sich erstmal dran gewöhnt deutlich über 60 FPS zu zocken, dann wird alles andere sich ruckelig anfühlen. Ich würde nie wieder zu 60Hz zurück gehen...

Grüße!

die konsolen wären JETZT relativ gut wenn sie releasen würden ende des Jahres meh wie immer langsam.

huenni87 · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

JaxT schrieb:
die konsolen wären JETZT relativ gut wenn sie releasen würden ende des Jahres meh wie immer langsam.

Das war jetzt aber genauso Blödsinn. Sorry aber die Konsole wird in ca. 8-10 Monaten erscheinen. Was ändert sich denn in der Zeit so besonderes? RTX3000 kommt raus, ja und. Das interessiert die Konsolen nicht. Das am PC aktuell schon mehr Leistung möglich ist als in der neuen Konsolen Gen interessiert am Ende auch niemanden.

Die Konsolen werden wieder einen Sprung zu ihren Vorgängern machen und fertig. Dabei werden wir diesmal wohl eher (hoffentlich) mit höheren FPS beglückt bei FullHD und immer öfter 4K. Grafisch machen die Spiele heute nicht mehr solche Sprünge. Das merkt man auch daran, dass man heute viel länger am PC mit einer GPU zocken kann als früher bis eine Aufrüstung nötig wird.

Nuallan · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

sunburst1988 schrieb:
Habe ich unbemerkt ein paar Jahre im Koma gelegen oder wo kommen diese Werte her? Eine Konsole die Spiele in 8K darstellen soll wird es in der kommenden Generation nicht geben, Die "8K-Inhalte" werden höchstens Videos sein.

Die letzten Konsolen konnten auch größtenteils kein 4K flüssig wiedergeben und wurden trotzdem als 4K-Konsolen beworben.. Die werden wieder ein "Coolen Namen hier einsetzen"-Rendering bringen um irgendwas hochzuskalieren und damit zu werben, da kannst du Gift drauf nehmen.

Ich würde ja gerne sagen den Konsoleros kannste heute echt alles andrehen, aber als Angehöriger der angeblichem PC-Meisterrasse die mittlerweile meint alles unter 144/240/360 Hertz ruckelt und sich passend dazu Grafikkarten für vierstellig Preise andrehen lässt halte ich mal besser die Fresse.

RedDragon20 · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

BigBoymann schrieb:
3.) Das menschliche Auge kann 25-30 Bilder die Sekunde wahrnehmen, wissenschaftlich betrachtet reichen 60fps aus um absolut flüssig zu wirken, wenn man dann noch Puffer hat (also 60fps als Unterlimit) ist doch alles gut.

Das menschliche Auge kann mehr als 30fps wahrnehmen.

Wobei ich persönlich beim Konsum von Videos/Filmen über 48fps keine Freude habe. Schon 48fps sind bei Filmen grenzwertig und darüber hinaus fühlt sich für mich einfach nicht richtig an. Wirkt in meinen Augen einfach unwirklich.

JaxT schrieb:
144hz sind immer besser egal was und wo......60 fps sind nicht flüssig ab 80 ok ab 100 sehr gut und ab 120 top.

Ich frage mich grad, auf welcher Detailstufe du in der Regel spielst, um auf so hohe Framerates zu kommen.

60fps sind absolut in Ordnung und spielen sich definitiv flüssig. Es geht immer besser, keine Frage. Aber deine Behauptung, 60fps sind nicht flüssig, ist genauso schwachsinnig, wie BigBoymanns Aussage über die Wahrnehmung des menschlichen Auges. ^^

Nuallan schrieb:
Die werden wieder ein "Coolen Namen hier einsetzen"-Rendering bringen um irgendwas hochzuskalieren und damit zu werben, da kannst du Gift drauf nehmen.

Und selbst wenn, wo ist das Problem? Bei der Xbox weiß ich es nicht, aber das Checkerboard-Rendering bei der PS4 Pro ist top.

Noofuu · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

Bei Gran Turismo ist noch viel mehr wichtig z.B das sich die Autos nicht Fahren wie Backsteine.
Jedes Rennspiel macht das deutlich besser als Gran Turismo leider, wer selbst Auto fährt merkt schnell die Fahrzeuge verhalten sich nicht normal.

Habe viele Rennspiele / Simulationen gespielt aber GT ist für mich Persönlich nichts.

wuselsurfer · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

Noofuu schrieb:
Bei Gran Turismo ist noch viel mehr wichtig z.B das sich die Autos nicht Fahren wie Backsteine.

Richtig.
Und warum muß man wieder raten, daß das Spiel für die Playstation 5 ist?

Ja, ich spiele GT seit der ersten Version, aber viel Leser wisssen das nicht.

JaxT · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

huenni87 schrieb:
Das war jetzt aber genauso Blödsinn. Sorry aber die Konsole wird in ca. 8-10 Monaten erscheinen. Was ändert sich denn in der Zeit so besonderes? RTX3000 kommt raus, ja und. Das interessiert die Konsolen nicht. Das am PC aktuell schon mehr Leistung möglich ist als in der neuen Konsolen Gen interessiert am Ende auch niemanden.

Die Konsolen werden wieder einen Sprung zu ihren Vorgängern machen und fertig. Dabei werden wir diesmal wohl eher (hoffentlich) mit höheren FPS beglückt bei FullHD und immer öfter 4K. Grafisch machen die Spiele heute nicht mehr solche Sprünge. Das merkt man auch daran, dass man heute viel länger am PC mit einer GPU zocken kann als früher bis eine Aufrüstung nötig wird.

das das ganze von midsegment ins low reinrustcht das ändert es. war aber nie anders und wird auch nie anders sein.

JaxT · 19. Februar 2020

AW: Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

RedDragon20 schrieb:
Das menschliche Auge kann mehr als 30fps wahrnehmen.

Wobei ich persönlich beim Konsum von Videos/Filmen über 48fps keine Freude habe. Schon 48fps sind bei Filmen grenzwertig und darüber hinaus fühlt sich für mich einfach nicht richtig an. Wirkt in meinen Augen einfach unwirklich.

Ich frage mich grad, auf welcher Detailstufe du in der Regel spielst, um auf so hohe Framerates zu kommen.

60fps sind absolut in Ordnung und spielen sich definitiv flüssig. Es geht immer besser, keine Frage. Aber deine Behauptung, 60fps sind nicht flüssig, ist genauso schwachsinnig, wie BigBoymanns Aussage über die Wahrnehmung des menschlichen Auges. ^^

Und selbst wenn, wo ist das Problem? Bei der Xbox weiß ich es nicht, aber das Checkerboard-Rendering bei der PS4 Pro ist top.

Guter Pc ganz einfach in 1440p kein Problem auf Hoch-Ultra je nach Game hänge ich oft im framelimiter 142.zock mal mit 120 fps an nem 144hz monitor und sag mir nochmal das 60 fps flüssig sind. 60 ist das neue 30. so verhält es sich nämlich. Wenn du auf 60 hz zurückgehst denkst dir watn das ruckelorgie

Bei Gran Turismo sei höhere Bildwiederholrate wichtiger als Auflösung

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