Star Wars: Squadrons - TIE Fighter sind nicht im Nachteil, nur First-Person-Perspektive

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Haben Piloten von TIE Fightern im neu vorgestellten Star Wars: Squadrons aufgrund der reinen First-Person-Perspektive einen unfairen Nachteil im Gegensatz zu X-Wing-Piloten? Creative Director Ian Frazier beschwichtigt mögliche Bedenken.

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Der Tie Fighter ist etwas schneller als der X-Wing und glaube die Feuerkraft ist auch etwas angehoben. Das Balancing wird wohl interessant werden.

Die imperialen Jäger sind vor allem deutlich agiler.

Der Standard TIE-Fighter und X-Wing haben die gleiche Höchstgeschwindigkeit. die Beschleunigung spricht aber für den TIE-Fighter. Im Atmosphären-Flug sind die TIE-Fighter schneller.
Daran hat Disney nichts geändert.

Die Höchstgeschwindigkeit kann der X-Wing IIRC aber nur erreichen, wenn die Flügel eingeklappt sind. Ist dann allerdings auch weniger wendig.

Zu Feuerkraft ist nichts festgelegt. Wenn man das gesamte Waffenarsenal betrachtet, ist der X-Wing aber stärker bewaffnet, denn er trägt auch noch Protonen-Torpedos - auch wenn diese gegen wendig Jäger wie den TIE-Fighter nichts bringen -, während der TIE-Fighter sich auf seinen Doppel-Laser verlassen muss.

Der TIE-Fighter gleicht den fehlenden Schild durch eine höhere Wendigkeit aus. Das wird wohl mit, "leichter zu fliegen", gemeint sein. Der TIE-Fighter wurden allerdings deshalb vom Imperium bevorzugt, weil er billig war, und dadurch in größeren Massen eingesetzt werden konnte - die Piloten waren scheinbar leicht zu ersetzen. In der Regel traten die Imperialen mit einer Übermacht an. Das wird im 5vs5-Modus offensichtlich nicht berücksichtigt.

Im Trailer schien Squadrons zwar nach EP6 zu spielen, aber noch bevor die First Order auftritt (gute Entscheidung), daher werden die verbesserten TIE-Fighter der First Order und X-Wing der Neuen Republik bzw. des Widerstand wohl nicht im Spiel auftauchen.

"Weil die imperialen Jäger keine Schilde besitzen, waren sie dank fehlender Schild-Steuerung auch leichter zu steuern"

Nein. Sie sind i.d.R. schneller und weitaus wendiger. Und werden nach imperialer Kampf-Doktrin in Massen eingesetzt.

Im Tabletop X-Wing steht ein X-Wing 2 Tie-Fightern gegenüber. 5 vs 5 passt bei den Raumschiffen vom Kräfteverhältnis vorne und hinten nicht.

Wie kann man jetzt das Balancing schon verteufeln, wenn man das Spiel noch nichtmal hat spielen können...

Hier verteufelt niemand das Balancing. Geht um die Nähe zur Vorlage.

DudenDoedler schrieb:

Hier verteufelt niemand das Balancing. Geht um die Nähe zur Vorlage.

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Und genau das wird man dann sehen wenn das Spiel raus ist. Bei Battlefront II fand ich das z.B. nie ein Problem. Am Ende wird es dann drauf hinauslaufen wieviel "Nähe zur Vorlage" es sein darf ohne dass es keinen Spaß mehr macht.

Zumal das Tabletop Game meine ich nicht offiziell zum Canon zählt.

Nunja, die Tie-Fighter ab Episode 7 verfügen ja nun bereits über Schilde, wenn ich nicht irre.��

iago schrieb:

Und genau das wird man dann sehen wenn das Spiel raus ist. Bei Battlefront II fand ich das z.B. nie ein Problem. Am Ende wird es dann drauf hinauslaufen wieviel "Nähe zur Vorlage" es sein darf ohne dass es keinen Spaß mehr macht.

Zumal das Tabletop Game meine ich nicht offiziell zum Canon zählt.

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Das Tabletop hält sich in dem Punkt aber an die Filmvorlage, dort waren es immer deutlich mehr TIE-Fighter als X-Wing (und andere).

Ein 1vs1 zwischen X-Wing und TIE-Fighter, geht in der Regel zugunsten des X-Wing aus, sofern die Piloten auf einem vergleichbaren Level sind.
Das ist es, was die Vorlage hergibt.

Neben den 5 der Staffel könnten weitere Bots mit dabei sein, und dort dann eine Überzahl an TIE-Fighter. Man kann es ja so darstellen, das in der Staffel die Asse sitzen, und in den Bots schwächere Piloten. Dann können die KI-Staffelpiloten stärker sein als die Standard-Piloten.
Ist auch spannender als 5vs5 Scharmützel, wo in Star Wars doch gerne große Schlachten dargestellt werden.

Luebke82 schrieb:

Nunja, die Tie-Fighter ab Episode 7 verfügen ja nun bereits über Schilde, wenn ich nicht irre.��

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Es gab schon vorher Modelle mit Schilde, bspw. das maßgeschneiderte Modell das Darth Vader flog. Das war natürlich ein Einzelstück, bestenfalls eine Kleinstserie.
Jedoch den TIE-Defender gabs in Serie und der hat auch welche. Die größte Stückzahl gabs aber vom Standard-TIE-Fighter, und bei dem wurde auf Masse gesetzt. Um die Masse billig zu halten, wurde der Schild eingespart - und ein paar andere Dinge.

Also in VR dürfte die Rundumsicht im Tie-Fighter im Vergleich zum X-Wing erheblich eingeschränkt sein.
Bin gespannt wie sie da ein vernünftiges Balancing hinbekommen wollen.

Homerclon schrieb:

Das Tabletop hält sich in dem Punkt aber an die Filmvorlage, dort waren es immer deutlich mehr TIE-Fighter als X-Wing (und andere).

Ein 1vs1 zwischen X-Wing und TIE-Fighter, geht in der Regel zugunsten des X-Wing aus, sofern die Piloten auf einem vergleichbaren Level sind.
Das ist es, was die Vorlage hergibt.

Neben den 5 der Staffel könnten weitere Bots mit dabei sein, und dort dann eine Überzahl an TIE-Fighter. Man kann es ja so darstellen, das in der Staffel die Asse sitzen, und in den Bots schwächere Piloten. Dann können die KI-Staffelpiloten stärker sein als die Standard-Piloten.
Ist auch spannender als 5vs5 Scharmützel, wo in Star Wars doch gerne große Schlachten dargestellt werden.

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Wenn mich nicht alles täuscht hat man in den Filmen nie ein echtes 1v1 oder 5v5 zwischen X-Wing und Tie-Fightern gesehen, daher weiß ich nicht ob die Vorlage das so einfach her gibt. Und wie bereits gesagt, haben sie schon bei Battlefront II das Balancing finde ich gut hinbekommen, ich fühlte mich in einem Tie-Fighter nie einem X-Wing unterlegen, es sei denn man ist direkt Frontal auf einen zugeflogen, aber das muss man dann eben beachten. Und die zahlenmäßige Überlegenheit ist ja auch eher den größeren Produktionskapazitäten und Truppenstärken des Imperiums zuzuschreiben.

Ich finde eine Botschlacht in einem reinen Dogfight Modus unnötig und lenkt nur ab, v.a. wenn die Bots nicht klar zu unterscheiden sind, was im Schlachtgetümmel schnell gehen kann. Ich warte erstmal ab, wie Motive das Balancing in Squadrons umgesetzt hat bevor ich mir ein Voraburteil bilde. Große Schlachten wird es dann ja eher im zweiten Modus, Fleet Battle geben wo bereits AI Spieler angekündigt wurden.

Das in den alten games alle Tie-Fighter keine Schilde hatten ist nicht richtig. Der Tie-Advanced hatte Schilde, und alle Spieler waren happy wenn sie im Verlauf der Kampagne den endlich nutzen durften.

Homerclon schrieb:

Es gab schon vorher Modelle mit Schilde, bspw. das maßgeschneiderte Modell das Darth Vader flog. Das war natürlich ein Einzelstück, bestenfalls eine Kleinstserie.
Jedoch den TIE-Defender gabs in Serie und der hat auch welche. Die größte Stückzahl gabs aber vom Standard-TIE-Fighter, und bei dem wurde auf Masse gesetzt. Um die Masse billig zu halten, wurde der Schild eingespart - und ein paar andere Dinge.

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EA hat bereits die Auswahlmenüs der verfügbaren Schiffe samt Stats gezeigt. Demnach wird es nur den normalen TIE und den Interceptor geben, allerdings mit sehr ähnlichem "Toughness"-Wert im Vergleich zu X- beziehungsweise A-Wing – wie immer das ohne Schilde möglich sein soll. Defender wäre aber auch arg OP gewesen und müsste seit der Disney-Übernahme zusammen mit dem restlichen EU zu "Legends" deklassiert worden sein. Der einzige imperiale Canon-TIE mit Schilden ist somit Vaders Advanced-Prototyp.

Captain-S schrieb:

Also in VR dürfte die Rundumsicht im Tie-Fighter im Vergleich zum X-Wing erheblich eingeschränkt sein.
Bin gespannt wie sie da ein vernünftiges Balancing hinbekommen wollen.

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Ich glaube man sollte den Einfluss der Pilotenposition nicht unterschätzen. TIE-Fighter sind zwar nur vorne verglast, das aber großflächig. X-Wing-Piloten dagegen werden ihren seitlichen Ausblick nur eingeschränkt nutzen, da Ziel-Aquise und Annäherungswarnungen sensorgestützt erfolgen können und haben umgekehrt einen großen Nachteil in Dogfights: Sie sitzen tief in einem sehr breiten Cockpit mit großem Instrumentenpanel. Das heißt sie sind in der unteren Hemisphäre komplett blind, können "nach unten" abtauchende Gegner nicht mehr anvisieren.

iago schrieb:

Wenn mich nicht alles täuscht hat man in den Filmen nie ein echtes 1v1 oder 5v5 zwischen X-Wing und Tie-Fightern gesehen, daher weiß ich nicht ob die Vorlage das so einfach her gibt.

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Die Filme bieten ein paar 20v5/100v10/1000v50 an, die jedesmal zugunsten der Rebellenminderheit ausgehen.

PCGH_Torsten schrieb:

Die Filme bieten ein paar 20v5/100v10/1000v50 an, die jedesmal zugunsten der Rebellenminderheit ausgehen.

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Man darf aber nicht vergessen, dass in Episode IV das Imperium einen Angriff mit kleinen Raumjägern nie in Betracht zog und daher unvorbereitet war und in Episode VI sind auch ordentlich Rebellen draufgegangen, was ja auch des Imperators Ziel war, um anhand des Leidens der Rebellen Luke zur Dunklen Seite zu ziehen. Zumal da der Raumschiffmix auch viel diverser war, da waren ja nicht nur Raumjäger dran beteiligt. Geendet haben die Raumschlachten in Teil IV und VI immer mit einem großen Knall des Todessterns der aber nur durch ein paar wenige "tollkühne" Piloten ermöglicht wurde und nicht aufgrund des Vorteils eines bestimmten Jägertyps.

Nichtsdestrotz hatte das Imperium in jeder Schlacht deutlich mehr Jäger im Einsatz, die gegenüber den Rebellen aber nicht einmal ein Patt erzwingen konnten.

Weil in beiden Fällen das Missionsziel war den Todesstern zu zerstören, was beim ersten Mal aufgrund des unvorbereiteten Imperiums geklappt hat und beim zweiten mal weil das Schutzschild ungeplanter Weise ausgeschaltet werden konnte, so dass Jäger eindringen konnten. Beide male sind aber die Schlachten nicht im Kampf Jäger gegen Jäger entschieden worden. Wäre der Kampf über Endor noch länger ohne deaktiviertes Schutzschild gegangen hätte das Imperium mit ziemlicher Sicherheit gewonnen.

PCGH_Torsten schrieb:

Nichtsdestrotz hatte das Imperium in jeder Schlacht deutlich mehr Jäger im Einsatz, die gegenüber den Rebellen aber nicht einmal ein Patt erzwingen konnten.

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Aber auch nur wenn irgendwelche Hauptcharaktere auf dem Spiel stehen. Komischerweise ist das Imperium genau dann immer extrem inkompetent...

Ich halte es für keine gute Idee sich hier sklavisch an die Filmvorlagen zu halten. Selbst in den hochgepriesenen Originalen schafft es eine ganze Flotte von Sternzerstörern nicht, einen einzelnen gepimpten Schrotthaufen von Frachter vom Himmel zu holen. Und eine "ganze Legion" von Elitesoldaten hat gegen ein paar Teddybären mit Spielzeugbögen verloren.

Soll man jetzt in Battlefront 2 die Ewoks stärker machen als Sturmtruppen? Natürlich nicht, irgendwann muss man den Schwachsinn halt auch mal ignorieren. Genau so sehe ich es hier auch. Man wird versuchen sich so weit es geht an die Vorlagen zu halten, besonders optisch. Aber wenn irgendwann mal zwischen Filmtreue und Balancing entschieden werden muss, hoffe ich, dass EA Motive sich für ein funktionierendes Spiel entscheidet.

PCGH_Torsten schrieb:

Defender wäre aber auch arg OP gewesen und müsste seit der Disney-Übernahme zusammen mit dem restlichen EU zu "Legends" deklassiert worden sein.

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Defender (und Thrawn) gab es nicht nur im EU, sondern auch in Star Wars : Rebels. Wäre also durchaus Kanon.

Captain-S schrieb:

Also in VR dürfte die Rundumsicht im Tie-Fighter im Vergleich zum X-Wing erheblich eingeschränkt sein.
Bin gespannt wie sie da ein vernünftiges Balancing hinbekommen wollen.

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Hier sehe ich die eigentlichen Probleme. Bei Bewaffnung & Co. kann man relativ einfach von den Filmen abweichen, und das wird außer ein paar Extremnerds keinem auffallen. Aber aussehen müssen die Dinger halt wie im Film, und ein TIE-Cockpit ist einfach shite. Schon in Battlefield waren die russischen Jagdbomber teils stark im Nachteil, weil bei denen im Gegensatz zu ihren amerikanischen Äquivalenten Verstrebungen im Fenster die Sicht einschränkten. Ein TIE-Cockpit wäre selbst im Straßenverkehr nicht geeignet, wie soll man da bitte Luftkämpfe gegen Rebellenabschaum gewinnen?

Übrigens ist der X-Wing im Film hier kaum besser, weil der Pilot nur sehr eingeschränkt nach vorne gucken kann. Aber das wurde ja in vorherigen Spielen auch schon entschärft.

In Bttlefront 2 sind die Ewoks stärker als die Truppler. Mal Ewokjagd gespielt?