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  1. #11

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    AW: DisplayHDR 1.1: Härtere VESA-Spezifikationen und "DisplayHDR 1400"-Siegel

    Zitat Zitat von cryptochrome Beitrag anzeigen
    Lass Dir mal vernünftiges HDR vorführen.
    Ich hab einen FALD TV und das waren 2 Blurays
    1x Romance Dreck mit Freundin
    1x ein Krimi

    Zitat Zitat von KrHome Beitrag anzeigen
    Der Zweck von HDR ist tatsächlich nicht die Helligkeit, sondern der deutlich gesteigerte Dynamikumfang. Deshalb heißt es ja HDR (High Dynamic Range). Das hat nichts mit überstrahlten Inhalten zu tun.

    Den gesteigerten Dynamikumfang hast du auch in komplett verschatteten Szenen. Da hast du dann viel mehr Schattenabstufungen und siehst somit in den Schatten mehr Details. Gleichzeitig kann dazu dann bspw. auch noch ein blauer Himmel mit feinen Helligkeitsabstufungen dargestellt werden. In solchen Szenen gibt ein klassiches 8 Bit Bildsignal auf, weil es von schwarz (Schatten) nach weiß (Sonne) nur 256 Abstufungen darstellen kann. Ein 10 Bit Signal kann schon 1024 Abstufungen. In Zukunft wird es HDR mit 12 Bit geben. Gute Spiegelreflexkameras erreichen einen solchen Umfang schon seit ein paar Jahren, aber kein aktueller Monitor kann ihn darstellen.
    Hmmm?, HDR hat doch nichts mit den Bit zu tun?

    10Bit kann ein TV bzw. Monitor auch ohne HDR
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  2. #12
    Avatar von JoM79
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    AW: DisplayHDR 1.1: Härtere VESA-Spezifikationen und "DisplayHDR 1400"-Siegel

    Zitat Zitat von Firebuster Beitrag anzeigen
    Nein, MiezeMatze hat schon recht:
    Habe den ASUS ROG Swift PG35VQ lange in Beobachtung gehabt und bin fast vom Glauben abgefallen als ich den Preis gesehen habe den ASUS aufruft.

    ASUS ROG Swift PG35VQ ab €'*'2799,00 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
    Die UHDs kosten 2000€ und von denen sprach er auch, also nein.
    Zitat Zitat von MineralWasserZ Beitrag anzeigen
    Hmmm?, HDR hat doch nichts mit den Bit zu tun?
    Aber sowas von, HDR setzt 10bit voraus.
    Ebenso brauchst du einen höheren Farbraum, idealerweise 100% DCI-P3 Abdeckung.

  3. #13

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    AW: DisplayHDR 1.1: Härtere VESA-Spezifikationen und "DisplayHDR 1400"-Siegel

    Nein Wieso?

    Auch ohne HDR kann Monitor bzw. Fernseher 10bit verarbeiten,
    jedoch sehe ich viele Mediamarkt Angebote die 8Bit nutzen aber HDR bieten
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  4. #14
    Avatar von JoM79
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    AW: DisplayHDR 1.1: Härtere VESA-Spezifikationen und "DisplayHDR 1400"-Siegel

    Es gibt auch auch HDR Monitore ohne FALD, gut ist das HDR bei denen dann nicht.

  5. #15

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    AW: DisplayHDR 1.1: Härtere VESA-Spezifikationen und "DisplayHDR 1400"-Siegel

    Zitat Zitat von MineralWasserZ Beitrag anzeigen
    ...

    Hmmm?, HDR hat doch nichts mit den Bit zu tun?

    10Bit kann ein TV bzw. Monitor auch ohne HDR
    HDR hat mehr mit der Farbtiefe zu tun als mit der Helligkeit. Die Helligkeit wird als Werbeargument genutzt, weil das einfacher zu vermitteln ist als die höhere Farbtiefe und Farbraumabdeckung. Bei HDR geht es ja um High Dynamic Range, also den Unterschied zwischen der hellsten und dunkelsten dargestellten Farbe. Die Maximalhelligkeit spielt da natürlich mit rein und wenn man gutes FALD oder einen OLED nutzt kann der höhere Kontrast schon das nicht HDR Bild deutlich aufwerten. Wichtiger ist aber die höhere Farbtiefe die feinere Abstufungen erlaubt und es einem selbst auf einem Monitor/TV ohne Dimming (z.B. die meisten HDR400 Monitore) ermöglicht mehr Details in hellen und dunklen Bereichen zu sehen.

    Bei HDR gibt es aber noch immer Filme mit gutem HDR und mit schlechtem HDR, da HDR noch relativ jung ist und sehr viele Filme ursprünglich ohne HDR produziert wurden (Kameras mit Sensoren die diesen Dynamikumfang nicht aufnehmen können) und nachträglich Fake-HDR hinzugefügt wird. Das ein HDR Bild einen blenden kann, kann auch Absicht von den Filmemachern sein. Wenn man in der Realität in die Sonne schaut wird man geblendet oder wenn man in einem dunklen Raum in eine Taschenlampe guckt. Es kann also sein das es ein gezielt eingesetztes Stilmittel war den Zuschauer zu blenden oder aber einfach schlechtes HDR das in der Post-Production hinzugefügt wurde. Auch gibt es Unterschiede in den HDR Formaten. HDR10 ist bis 10.000 nits (cd/m²) zertifiziert und es gibt keinen Abgleich zwischen Bildmaterial und Wiedergabegerät. Nutzt also der Film eine Maximalhelligkeit die der Monitor/TV nicht kann, dann wird je nach verwendeter Technik (mit oder ohne Dimming) das komplette Bild verhunzt und Teile sind viel zu hell und andere viel zu dunkel (ist z.B. bei James Bond Skyfall der Fall wo auf 3000nits gemastered wurde). Es gibt TVs und Player die von sich aus einen Abgleich machen und z.B. im HDR10+ Format wird auch ein Abgleich zwischen Bildmaterial und Wiedergabegerät durchgeführt und das Bildmaterial umgerechnet, damit es anständig dargestellt wird. Das selbe macht auch Dolby Vision nur mit bis zu 12 Bit (12 Bit sind keine Pflicht mehr) anstatt bis zu 10 Bit Farbtiefe.

  6. #16
    Avatar von Snowhack
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    AW: DisplayHDR 1.1: Härtere VESA-Spezifikationen und "DisplayHDR 1400"-Siegel

    Ich hab einen sehr guten Dolby Vision TV und bin echt begeistert von der Genauigkeit der Details im dunklen Szenen und wollte diese auch nicht mehr vermissen müssen.
    System: AMD Ryzen 7 3700X //MSI MEG X570 ACE //RTX 2080Ti OC // DDR4 32GB G.Skill 3733 CL16 (Dual-Kit)

  7. #17

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    AW: DisplayHDR 1.1: Härtere VESA-Spezifikationen und "DisplayHDR 1400"-Siegel

    Zitat Zitat von MineralWasserZ Beitrag anzeigen
    Auch ohne HDR kann Monitor bzw. Fernseher 10bit verarbeiten,
    jedoch sehe ich viele Mediamarkt Angebote die 8Bit nutzen aber HDR bieten
    HDR 400 nutzt echte 8Bit, weil die meisten non-HDR Monitore nichtmal das schaffen, auch wenn 8Bit dransteht (sie schaffen praktisch irgendwas zwischen 6 und 7Bit). Ergo ist 8Bit schon ein Argument. So richtig toll ist das aber noch nicht, weshalb HDR 400 auch allgemein als ziemlich witzlos eingestuft wird. Alle HDR Spezifikationen über 400 setzen 10Bit vorraus.

    12Bit (4096 Helligkeitswerte) wird noch kommen und das ist dann der Sweetspot. Mehr macht keinen Sinn, weil man damit den Dynamikumfang des Auges erreicht.

    Die Helligkeit wirkt nur unterstützend (Kontrast gebend) um die Abstufungen auch sichtbar machen zu können. Sie tritt aber nicht zwingend auf, denn der Bildinhalt bestimmt die Helligkeit. Deshalb hab ich das Beispiel mit den Schatten gebracht. Du siehst auf einem HDR Monitor auch in einer Nachtszene ohne direkte Lichtquellen mehr Details, wenngleich du natürlich den größten Unterschied darstellen kannst, wenn du extreme Kontraste (die du dann ggf. als too much empfindest) auffährst. So funktioniert halt Werbung. Es muss in kurzer Zeit ein extremer Wow-Effekt erzeugt werden.
    Geändert von KrHome (05.09.2019 um 10:58 Uhr) Grund: Tippfehler

  8. #18
    cryptochrome
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    Zitat Zitat von MineralWasserZ Beitrag anzeigen

    Hmmm?, HDR hat doch nichts mit den Bit zu tun?
    10Bit kann ein TV bzw. Monitor auch ohne HDR
    Das ist richtig. Aber HDR ohne 10 Bit geht nicht. 10 Bit sind quasi die Grundvoraussetzung. Und die müssen dann auch richtig genutzt werden. Andersrum: Nur weil Du ein 10 Bit Display hast, heißt das nicht, dass die Inhalte auch mit 10 Bit dargestellt werden. Der erweiterte Farbraum, der sich aus den 10 Bit ergibt, muss halt auch umgesetzt werden. Und genau das macht HDR, und zwar in einer sehr spezifischen und genormten Art und Weise.

    Beispiel: Wenn Du Dein 8 Bit Windows an ein 10 Bit Display anschließt und dann Deine 8 Bit JPEGs aus Deiner Digicam anzeigen lässt, sehen die auf einem 10 Bit Display exakt so aus wie auf einem 8 Bit Display.

    HDR Inhalte hingegen werden direkt mit Blick auf 10 Bit gemastert.

  9. #19

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    Zitat Zitat von MineralWasserZ Beitrag anzeigen
    Auch ohne HDR kann Monitor bzw. Fernseher 10bit verarbeiten,
    Ohne den nötigen Kontrast am Panel würdest du davon aber nicht viel mitkriegen.

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  10. #20

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    AW: DisplayHDR 1.1: Härtere VESA-Spezifikationen und "DisplayHDR 1400"-Siegel

    Dolby Vision ist nur ein Marketing Gag. Dafür braucht ein TV oder Monitor ein 12 bit Panel und die gibt es noch nicht auf dem Markt. Das höchste der Gefühle sind 10 bit.

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