OLED Burn-in... - Das sagen die PCGH-Redakteure dazu

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Was mich an der Redaktion etwas verwundert ist, dass ein Fernsehr gleichgesetzt wird mit normalen Fernsehschauen
Das schaue ich auch nicht aber dennoch will ich eine ordentliche Kiste für Netflix und Co.

Tjo das leidige Thema OLED... seit gefühlten 10 Jahren wartet man auf brauchbare Bildschirme aber es kommt nix. Ich habe auch nicht das Gefühl, dass sich das noch ändert... macht aber nichts, im Bereich Bildschirme bin ich gewohnt dass nichts kommt was ich mir wünsche.
OLEDs? Die Hoffnung habe ich vor Jahren aufgegeben. 2014 wurde dann versprochen dass es demnächst 4K@120/144Hz geben würde. Jetzt, so grob 5 Jahre später gibts das dann mal in brauchbarer Form aber nicht in brauchbarer Größe. Ich will kein 27-Zoll-Mickerding haben und habe keinen Platz für nen 45 oder 65-Zoll Fernseher auf meinem Schreibtisch. Ist meine Zielgruppe "4K mit 120+ Hz im Bereich 30-35 Zoll" wirklich so winzig dass KEIN Hersteller sowas bauen will?

Anyway, dann schaue ich halt weiter in meinen 32''-4K von EIZO rein, Baujahr 2014. Der rennt wie am ersten Tag und hat sogar noch immer Garantie (7 Jahre^^). Vielleicht schafft der eines tages ähnliche Betriebsstundenzahlen wie das Modell von Stephan... Eizo scheint was das angeht wirklich extrem haltbar zu sein (wir haben auch noch nen 10 Jahre alten Eizo in der Familie der auch unbeeindruckt die Stunden abspult).

ich558 schrieb:

Was mich an der Redaktion etwas verwundert ist, dass ein Fernsehr gleichgesetzt wird mit normalen Fernsehschauen
Das schaue ich auch nicht aber dennoch will ich eine ordentliche Kiste für Netflix und Co.

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Sehe ich genauso. Bei mir hängt auch kein Antennen- oder Sat-Kabel am OLED, weil ich seit Jahren kein lineares TV mehr schaue, aber meine Blu-Rays, Netflix, Amazon und Co sowie die beiden Konsolen wollen ja ordentlich ausgegeben werden und da ist man bei OLED ganz vorne dabei was die Qualität angeht.

Aber die Monitore mit OLED, die mir 2003 für „in 2 Jahren“ versprochen wurden, als ich sehnlichst etwas mit CRT-Bildqualität suchte, die gibt es immer noch nicht.

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Ja leider gibt es keine OLEDs mit ungenauem Bild, keine Störung durch elektromagnetische Einstrahlung, leider haben die OLEDs auch einen viel höheren Kontrast und eine konstante dafür niedrige Wiedergabeverzögerung.
(Und ja - CRTs haben einen miserablen Kontrast und sie haben eine Verzögerung: Bei LCDs wird das Bild empfangen und dann mit etwas Verzögerung als ganzes dargestellt , bei einem CRT fängt das Bild oben links mit minimaler Verzögerung an, aber Unten rechts angekommen hat man schon fast einen ganzen Frame Delay. Durchschnittsdelay im Bild ist damit ein halber Frame was ~ 8ms bei 60 Hz sind.

Ein LCD baut das Bild nicht als Ganzes auf.
Es wird reihenweise im vorgegebenen Fenster aufgebaut, was zB bei 60Hz 16.67ms wären.
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JoM79 schrieb:

Ein LCD baut das Bild nicht als Ganzes auf.
Es wird reihenweise im vorgegebenen Fenster aufgebaut, was zB bei 60Hz 16.67ms wären.
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Jein - ich bin jetzt mal von guten Displays ausgegangen da der Redakteur ja auch (überdurchschnittlichen) Highend-CRT als Maststab her nimmt - den der Druchschnitt wahr alles andere als überragend und nur die ersten paar Jahre waren normale LCDs den normalen CRTs unterlegen.

Wie von JoM79 erwähnt: Unabhängig von der Preisklasse bauen LCDs das Bild nicht am Stück auf. Es gibt schlicht nur eine begrenzte Anzahl an D/A-Wandlern, die die einzelnen Pixel somit nacheinander ansprechen müssen. Zwar arbeitet man mit deutlich mehr als einem Pixel in jedem Moment, aber letztlich zählt ja wann man das gesamte Bild sehen kann. Mein CRT hatte den gewünschten Farbwert für das letzte Pixel unten rechts knapp 8,5 ms nach Beginn der Ausgabe eines Frames erreicht. Und das wohlgemerkt unabhängig von dessen Farbe.

Die meisten LCDs brauchen schon länger, um das eingehende Signal zu verarbeiten und wenn man IPS oder VA mit halbwegs annehmbaren Blickwinkeln nimmt, vergehen danach noch 10-20 ms ehe der finale Ton erreicht ist. Einige (VA-)Monitore brauchen im Worst Case sogar weiterhin über 30 ms dafür, auch wenn sie nach 10 ms erstmalig den Zielwert erreichen – und dann wegen übertriebenen Overdrive meilenweit (und deutlich sichtbar) darüber hinausschießen.

Ich sag nicht, dass man damit nicht leben kann. Ich mach es notgedrungen ja selbst. Aber CRT-Qualität bietet LCDs bis auf weiteres nicht. Umgekehrt halten sich die Geometrie- und Schärfevorteile gegenüber guten CRTs mit hochwertiger Verkabelung auch in Grenzen. Insbesondere letztere wurde seinerzeit von vielen vernachlässigt, aber mein letzter Iiyama kam sehr nah an die Bildschärfe der späteren LCDs ran. Bei analoger Ansteuerung oder gar abseits der nativen Auflösung war er sogar meilenweit überlegen. Und beim Kontrast in abgedunkelten Räumen sowieso – die einzigen echten Nachteile, die ich bei CRTs bis heute sehe, sind die geringe Helligkeit (und damit auch wenig Kontrast in heller Umgebung) sowie Platz- und Stromverbrauch. Das wären bei heutigen Bildschirmdiagonalen durchaus heftige Einbußen, weswegen ich mir ja auch keinen neuen CRT mehr wünsche, sondern Monitore mit SED, FED oder OLED. Gibt es aber praktisch auch alle nicht.

Casurin schrieb:

Jein - ich bin jetzt mal von guten Displays ausgegangen da der Redakteur ja auch (überdurchschnittlichen) Highend-CRT als Maststab her nimmt - den der Druchschnitt wahr alles andere als überragend und nur die ersten paar Jahre waren normale LCDs den normalen CRTs unterlegen.

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Die Technik ist immer die Gleiche, also nein.

Ich kann zwar nicht mit den 5 Jahren OLED Erfahrung aufwarten, die von einem der Redakteure "gefordert" wurde, aber immerhin mit 4. Ich habe seit 4 Jahren einen LG OLED TV, der sehr oft läuft, auch mit statischen Inhalten von Spielen (Playstation). Ich habe exakt Null Burn In.

Hier hat Vincent von HDTVtest einen OLED TV über 6 Monate täglich mit 20 Stunden TV maltretiert, und zwar mit Sendern, die dauerhaft irgendwo ein Logo einblenden. Ergebnis: Absolut null Burnin.


Er erklärt in dem Video auch ziemlich gut, warum Burnin nahezu ausgeschlossen ist und nur in "klinischen Tests" oder realitätsfernen Szenarien wirklich auftritt.

Und so nebenbei bemerkt: Mein 2014'er Retina iMac mit 5K LCD litt unter massivster Image Retention. Kurz bevor ich ihn ausgetauscht habe, reichte es, den Browser 10 Minuten offen zu haben um anschließen über Stunden noch ein Ghost Image des Browsers sehen zu können. War bei dem 2014'er Modell übrigens ein weit verbreitetes Problem. Das Display stammte ausgerechnet von LG.

cryptochrome schrieb:

Hier hat Vincent von HDTVtest einen OLED TV über 6 Monate täglich mit 20 Stunden TV maltretiert, und zwar mit Sendern, die dauerhaft irgendwo ein Logo einblenden. Ergebnis: Absolut null Burnin.

[Video aus Übersichtgründen entfernt]

Er erklärt in dem Video auch ziemlich gut, warum Burnin nahezu ausgeschlossen ist und nur in "klinischen Tests" oder realitätsfernen Szenarien wirklich auftritt.

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TV halt. Ich kenne das Video. Auch auf diesem TV würde sich die Taskleiste eines Deskops mit der Zeit einbrennen. Deshalb baut keiner OLEDs für PCs. Die Desktopanzeige ist das Problem. Die Hersteller könnten sich vor Reklamationen kaum retten. Nicht so geil, wenn in jedem Spiel nach ein paar Monaten unten der Taskleistenschatten durchscheint - und das mit der teuersten Displaytechnologie am Markt.

Überhaupt kriegt selbst dieser TV mit ständig wechselndesn TV Programmen das positive Ergebnis nur dank des Wartungsmodus hin, der arbeitet, wenn man ihn in Standby setzt.

KrHome schrieb:

TV halt. Ich kenne das Video. Auch auf diesem TV würde sich die Taskleiste eines Deskops mit der Zeit einbrennen. Deshalb baut keiner OLEDs für PCs. Die Hersteller könnten sich vor Reklamationen kaum retten. Nicht so geil, wenn in jedem Spiel nach ein paar Monaten unten der Taskleistenschatten durchscheint.

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Kann ich nicht bestätigen. Ich habe monatelang meinen PC am OLED TV hängen gehabt. Null Komma Null Burn In.

OLEDs lassen im Standby eine Routine laufen, welche das kompensiert. Video komplett schauen, da wird das erklärt. Wenn man seinen OLED nicht komplett vom Strom trennt, hast Du selbst bei stundenlanger Befeuerung mit statischen Inhalten wie Sender Logos (oder Taskleiste, ist das gleiche in grün) keinen Burnin. Was ich nach 4 Jahren intensivster OLED Nutzung bestätigen kann.

KrHome schrieb:

Auch auf diesem TV würde sich die Taskleiste eines Deskops mit der Zeit einbrennen.

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Kann man ausblenden, das sollte aber jeder wissen.

JoM79 schrieb:

Kann man ausblenden, das sollte aber jeder wissen.

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Ja man kann auch nach 30s einen Bildschirmschoner anmachen. Macht aber keiner. Und ein übervorsichtiger Käufer ist keine Referenz. Die Technik muss DAU sicher arbeiten (z.B. 100% Bildhelligkeit, 4 Stunden am Tag Taskleiste und dabei für wenigstens 2 Jahre keine Probleme), besonders, wenn sie die teuerste ist, denn für teuer gelten nochmals höhere Anforderungen an die Robustheit.

KrHome schrieb:

Ja man kann auch nach 30s einen Bildschirmschoner anmachen. Macht aber keiner. Und ein übervorsichtiger Käufer ist keine Referenz. Die Technik muss DAU sicher arbeiten (z.B. 100% Bildhelligkeit, 4 Stunden am Tag Taskleiste und dabei für wenigstens 2 Jahre keine Probleme), besonders, wenn sie die teuerste ist, denn für teuer gelten nochmals höhere Anforderungen an die Robustheit.

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Genau das ist der Fall. Absolut null Probleme. Siehe meinen vorherigen Post.

Da ich jahrelang mit TVs zu tun hatte und eine Menge selber gesehen habe bin ich für meine Bedürfnisse Fan von selbstleuchtender Technik.
Mehrere Jahre Pioneer und Panasonic Plasmas in der Familie im Einsatz gehabt. Ein 42 Zoll hat immer noch meine Freundin und Mutter Zuhause. Bisher keine Probleme aufgetreten. Sicher, sowas wie Nachleuchten kann entstehen wenn mehr als 5 Stunden ein Logo oder HUD drauf ist aber verschwindet wieder nach einigen Minuten.
Früher gab es natürlich Hersteller wie Samsung die sehr empfindliche Plasmas hergestellt haben die schneller zum Burn-In geneigt haben. Aber die letzten beiden Gen bei Pioneer und Panasonic waren da sehr robust dagegen.

OLED selber mit LG C7 und jetzt C9 im Einsatz und noch nie nach stundenlangen Zocken eine Abnutzung gesehen PC auch schon für Stunden mal dran. Solange man die Taskleiste automatisch ausblendet und nach 15-30min Bildschirmschoner drin hat passiert da auch recht wenig.
Selbst wenn ein OLED 2-3 Jahre eher schlapp macht als LCD ist es mir die Bildqualität wert. Mein Samsung Note 4 hat 3 1/2 im Betrieb sich nicht abgenutzt und rennt Heute noch wenn das Note 9 es nicht abgelöst hätte.

Der C9 kann UHD mit 120Hz und HDMI 2.1 (inkl. VRR). Hat bei 4k/60 nur 13ms Input-Lag. Ein Samsung Q90 muss im Gaming/PC Mode sein Local Dimming deaktivieren. Da ist dann der Kontrast dahin bei dunklen Szenen.

LCD mit LED Backlight finde ich bis 32" vollkommen okay als Monitor.

Jede Technik hat Vor- und Nachteile.
Wer einen sehr hellen Raum hat und viel Tagsüber schaut würde ich zu LCD raten.

Was vielleicht noch Einzug hält wäre ein Kurzdistanz Laserprojektor wie es Xiaomi oder bald LG bieten. 100-120" ist im TV Bereiche nicht für den Preis möglich.

KuroSamurai117 schrieb:

Was vielleicht noch Einzug hält wäre ein Kurzdistanz Laserprojektor wie es Xiaomi oder bald LG bieten. 100-120" ist im TV Bereiche nicht für den Preis möglich.

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Interessant... wenn auch jetzt off topic (Verzeihung), aber was können die Dinger? Mit Projektoren verbinde ich immer ultra-schlechten Schwarzwert, miesen Kontrast, Verdunklungspflicht im Zimmer etc. - Fänd es sehr geil, wenn sich da nennenswert etwas verbessert hätte. Ich hab zwar schon nen 65 Zoll OLED, aber beim Gedanken an 100 oder mehr Zoll krieg ich Pipi in die Hose...

Gerne per PN.

Ich hatte nach zigtausend Stunden keine Einbrennungen an (selbst besessenen) 13"-19" CRTs. Mein erster A-MVA-Flachi hatte aber nach gut vier Jahren einerseits gut 10 Minuten nachgeisternde Desktop-Icons, andererseits oben rechts, wo sich mein Audio-Mixer befindet nicht mehr zu korrigierende "Schleifspuren" des Maus-Cursers, was sich in einer Art Wolke darstellte, die man aber nur bei Reinweiß und Blautönen deutlicher sichten konnte. Anleitungen wie sie zBsp. Apple empfahl oder andere Pixel-Drehkurse bewirkten gleich null. Gestört hat es nicht und bei Spielen bzw. Videos war davon erst recht nichts mehr zu sehen. Nochmal: eingebrannte Mauszeigerbewegungen! Fernseher und Schmartfön habe ich (auch) nicht. Mein jetziger UHD-32"er von LG zeigt nach 1 1/2 Jahren Dauerbelastung bisher keine auffälligen Schwächen aber hat zwei tote Pixel und etwas vertikales Banding der Hintergrundbeleuchtung, was aber unter der Wahrnehmungsschwelle ist und ich bin da wirklich sehr empfindlich, weshalb ich meinem letzten CRT ewig die Treue hielt und gute vier Genarationen LCDs übersprungen habe. Der gestern rezitierte Test ist lustig, denn hier gibt es seit über 20 Jahren keinen Stand-By-Modus. An oder Aus! Sobald der Rechner ausgeht (meist per Timer), stirbt alles inkl. Router. Denkt doch an das Klima... lol (auf der einen Seite einen auf Grün machen, freitags schicke Pappschilder mit Lösungsmitteln beschmieren, Tieren Sendern dranpacken und haste nicht gesehen aber auf der anderen Seite noch viel, viel, viel mehr giftigen Schrott produzieren und grüne Aufkleber draufpappen. Menschen eben! Lustige selbstverlogene Zeitgenossen. hüst...)
Bei OLEDs habe ich 0 Erfahrung aber sicher kommt später mal was aus dem Wegwerf- u. Reparaturkreislauf auf mich zu. Axo... nutze Abschaltung (ok, das ist Stand-By) nach 15 Minuten afk. und der Video-Player schaltet nach zwei Minuten ohne Bild auf Schwarz.
Wozu Schildbürgschoner? Sicher weil's schick aussieht...

Mein Smartphone hatte nach ca. 2 Jahren normaler Nutzung leichtes Burn-In unten in der Navigationsleiste. Mehr Erfahrungen mit OLED habe ich nicht, aber am Bildschirm, den ich 5 Jahre + verwenden würde, möchte ich das nicht haben!

cryptochrome schrieb:

Interessant... wenn auch jetzt off topic (Verzeihung), aber was können die Dinger? Mit Projektoren verbinde ich immer ultra-schlechten Schwarzwert, miesen Kontrast, Verdunklungspflicht im Zimmer etc. ...

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Vielleicht interessiert die Technik noch paar andere Leute. Gibt auch Leinwände die für Tagsüber ganz gut geeignet sind:

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Test:

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Der LG heißt dann HU85LA.

Gibt es natürlich mit UHD wobei es mit Pixelshift arbeitet wie fast alle Projektoren für unter 4000,-.

Aber die Bildqualität ist für um die 1500,- bei den Dingern scheinbar gar nicht so schlecht.