Thunderbolt 4: Ab Tiger Lake endlich in den Massenmarkt

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Mit der dritten Generation hatte Intel Thunderbolt geöffnet und Thunderbolt 4 soll nun endlich den Sprung in den Massenmarkt vollziehen. Die Vorteile für den Nutzer sind bekannt und ändern sich kaum. Die vierte Generation soll vor allem sicherstellen, dass die großflächige Verbreitung gelingt.

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Thunderbolt 4: Intels Donnerkeil macht mehr Funktionen zur Pflicht - ComputerBase

Allerdings hat Thunderbolt hat auch Sicherheitslücken.
Thunderclap: Luecke in Thunderbolt klafft in Windows, Linux und macOS - ComputerBase
Thunderspy: Nicht patchbare Sicherheitsluecken in allen Thunderbolt-Generationen - ComputerBase

Die erste könnte durch die DMA-Protection behoben sein. Aber zu der Zweiten, welche deutlich gravierender ist, steht nichts dabei.

Der zweite von dir gepostete Link berichtet ausdrücklich über ein DMA-Exploit, wieso sollte ein DMA-Schutz dagegen nicht helfen?

Es geht vor allem auch darum, dass sich die Firmware einfach austauschen lässt, weil die nicht geschützt ist.

https://www.computerbase.de/2020-05/thunderspy-thunderbolt-sicherheitsluecke-nicht-patchbar/ schrieb:

Der Sicherheitsforscher gibt an, dass es ihm gelungen sei, die Firmware der Intel-Chips auszutauschen und damit die Sicherheitsmechanismen von Thunderbolt innerhalb von 5 Minuten mit einem Schraubendreher und einem SPI-Tool auszuhebeln. Von der Schwachstelle betroffen sind alle Generationen von Thunderbolt 1 bis 3.

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Das sich die Firmware ohne Signaturprüfung austauschen lässt ist auf jeden Fall ein schwerwiegender Fehler.

Wieso sollte Jemand ernsthaft auf Thunderbolt setzen? USB 4.0 wird Alles können was Thunderbolt kann. Ein richtiger Schritt war ja schon Thunderbolt für OEMs lizenzfrei zu machen aber es hat sich auf AMD Systemen bis jetzt nicht durchsetzen können. Ich glaube USB wird spätestens mit USB 5.0, Thunderbolt komplett obsolet machen.

Weil USB4.0 leider eben nicht immer alles kann, sondern es wieder von der Implementierung des Herstellers abhängt, wie schon bei USB3.x

Bei Computerbase ist das im Vergleich dargestellt:

Thunderbolt 4: Intels Donnerkeil macht mehr Funktionen zur Pflicht - ComputerBase

TB ist einfach ein riesen fail, erstens der wurstige 5cm lange dicke Stecker wo sogar ne Firmware mit drinn ist, muss man sich mal vorstellen, jetzt kann sogar das Kabel gehackt werden und n Kabel braucht n Firmware update... und dann noch der Fakt, dass es nicht länger als 20-50cm sein darf, dazu ist es so dick und starr wie ein Stahlkabel.

Bei TB4-Kabeln sind 2m drin. Das reicht für Monitore etc. locker aus.

DKK007 schrieb:

Bei TB4-Kabeln sind 2m drin. Das reicht für Monitore etc. locker aus.

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Wo steht das bitte? Vielleicht abwärtskompatibel, dass dann USB3 mit 2m zufrieden wäre über TB4. Ein TB3 Kabel darf nicht länger als 20-40cm sein, also bitte, wie soll dann ein TB4 Kabel auf magische weise diesen Wert auf 2m bringen und dann noch mehr Datenrate liefern? TB sind ja einfach nur PCIe Anbindungen, und ein PCIe Kabel kann auch nur 20cm lang sein. Bei solchen hohen Datenraten sind einfach nicht mehr Längen drin.

Lese doch selber bei Computerbase nach.

DKK007 schrieb:

Lese doch selber bei Computerbase nach.

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Geht leider nicht.

wurstkuchen schrieb:

Geht leider nicht.

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Kannst du nicht lesen oder warum??

Laptops müssen mindestens 15 Watt über einen Port Ladestrom annehmen

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dazu gibt es Auflagen wie Dockingstations mit wenigstens vier Thunderbolt-Ports - effektiv 4 USB Typ C Anschlüsse.

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PCTom schrieb:

USB 4.0 wird Alles können was Thunderbolt kann.

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Kommt bei USB4 immer aufs Gerät drauf an!

DKK007 schrieb:

Kannst du nicht lesen oder warum??

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Vielleicht hat er eine fixe IP und CB blockiert ihn

Das Kupferlimit für TB 3 liegt bei etwa 3 m. Mit aktiven TB-Kabeln lassen sich die 40 Gb/s problemlos bis zu 2 m betreiben. Darüber hinaus gibt es auch optische TB-Kabel für die volle Bandbreite, die Längen von 30 - 60 m überbrücken, sich aber aufgrund ihres hohen Preises eher nur im geschäftlichen Umfeld finden dürften.

Zudem sein angemerkt, dass es auch bei USB aktive Kabel gibt, insbesondere in Verbindung mit USB Power Delivery (USB-PD). Gerade beim Schnelladen (bspw. in Verbindung mit Smartphones) werden solche Kabel benötigt, denn wenn sich das USB-Kabel nicht an der Aushandlung der Parameter beteiligen kann (bspw. weil es ein einfaches, passives Kabel ist), werden gemäß Spezifikation maximal 3 A übertragen. Für das Schnellladen hat man hier "kürzlich" die Programmable Power Supply-Erweiterung implementiert (PPS, seit USB-PD revision 3.0).

Casurin schrieb:

Und wo steht das?
PASSIVE TB3-Kabel können 40Gbps für 50cm, 20 Gbps für 2m.
Wie sieht das bei USB3 aus? aua, ziemlich niedrig. nur 0.8m bei 10gbps sind das minimum....

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Hier sind einfach alle mega peinlich. Waia. Auch schon mal so ein TB Kabel angesehn? Das ist kein Kabel das ist ein Stahlbolzen. Niemand möchte seine USB Geräte mit solchen Kabeln verwenden.

Tech_Blogger schrieb:

Kommt bei USB4 immer aufs Gerät drauf an!

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Tech_Blogger schrieb:

Vielleicht hat er eine fixe IP und CB blockiert ihn

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Quelle?

OK ich verstehe Eure Einwende. USB 4.0 geht ab 20 Gbit/s los bis 40Gbit/s muß aber nicht und für Thunderbolt gibt es halt Richtlinien. 20Gbit/s über 2m passiv ohne ein Gerät mit seperater Stromzufuhr dazwischen zu haben klingt ja ganz nett. Es ist aber trotzdem entscheident das auch alle AMD Brett hersteller bei Thunderbolt 4 mitspielen, nicht nur ASRock. 3 Monitore über Thunderbolt betreiben why? Für die IGP/APU? An jeder dedizierten Grafikkarte dürften genug Anschlüsse drann sein. Notebooks wären noch eine Option ist halt noch fraglich wieviel 4K Monitore man damit befeuern will. Vür VR ist es wegen dem steifen Kabel unbrauchbar. USB 4.0 kann Alles ist aber eher offen ob es die Hersteller implementieren. Was ist daran schlecht? Hat ja nichts mit den USB ports auf dem Mainboard zu tun bis auf den Durchsatz. OK die 15W ja sonst wären die 2m passiv auch nicht möglich, das wäre vielleicht noch ein Argument. Was mir noch einfällt und für Thunderbolt spricht sind eGPUs, allerdings auch nur eine Randerscheinung.
Aber wie schon geschrieben wenns nicht auf 90% der angebotenen Mainboards der 2 großen Hersteller einzug findet ist es auch Essig mit Thunderbolt. Da PCIe Lane geopfert werden müssen wird das wohl eher nicht im Mainstream Standart.

Wenn Intel es damit schafft dass Dockingstations Herstellerunabhängig standartisiert werden, wäre das schon ein großer Schritt.
Aber irgend eine Lücke werden Dell, HP und Co schon noch finden um weiter ihr Vendor Lock-in aufrecht zu erhalten.