DDR5-RAM: SK Hynix mit interessantem Ausblick auf den neuen Speicherstandard

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SK Hynix hat kürzlich einen neuen Blog-Artikel zum Thema DDR5 veröffentlicht, in dem man vielversprechende Spezifikationen in Aussicht stellt. Speicherchips mit 64 Gigabit sollen schrittweise realisiert werden. Außerdem verspricht man Speicher mit einer Geschwindigkeit von bis zu DDR5-8400.

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Freue mich auf die nächste Generation der PC-Komponenten, denn ich will mir bald einen neunen Rechner zulegen.

Davki90 schrieb:

Freue mich auf die nächste Generation der PC-Komponenten, denn ich will mir bald einen neunen Rechner zulegen.

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Das ist ein wenig blöd. DDR5 RAM soll 2021 bei den Servern eingeführt werden, es ist unklar, ob es noch dann oder erst 2022 für die normalen Plattformen kommt. Am Anfang wird DDR5 wohl, wie üblich, so teuer sein, dass es sich vorne und hinten nicht lohnt. Es wird wohl bis 2023 dauern, bis es halbwegs vernünftig ist.

Du solltest dich mit DDR4 anfreunden.

Bei AMD kommt ja DDR5 mit Zen4, das dann frühstens mitte 2022 erst wird. Und da wird AMD auch erst mal Serversysteme anfeuern, Desktop hat weniger Priorität.

Was ich mich echt frage ist aber:
Wie groß sollen dann bitte die RAM Riegel werden, wenn ein Chip min 8Gb hat? Für Server geil, aber für Desktop echt viel.

Hängt dann halt davon ab, was nun ein Riegel mit 64 oder 128 GiB DDR5-4800 kosten soll.

MaW85 schrieb:

Bei AMD kommt ja DDR5 mit Zen4, das dann frühstens mitte 2022 erst wird.

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Es ist nicht sonderlich viel über Zen 4 bekannt, meines Wissens sind das noch Gerüchte. Ich vermute mal, dass Zen 4 sowohl DDR4, als auch DDR5 unterstützt, aber das ist eben eine Vermutung.

MaW85 schrieb:

Wie groß sollen dann bitte die RAM Riegel werden, wenn ein Chip min 8Gb hat?

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Das Minimum sind zwei Chips, somit ist alles zwischen 2 und 128GB machbar. Sehr wahrscheinlich werden die unteren Modulgrößen garnicht hergestellt . 128MB DDR3 und 256MB DDR4 Riegel waren, meines Wissens, auch nie im Handel zu finden, obwohl technisch machbar.

MaW85 schrieb:

Für Server geil, aber für Desktop echt viel.

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Man kann nie genug RAM haben. Ich geistere seit 2012 mit 32GB herum und es wird echt Zeit, dass sich da mal etwas bewegt.

Wobei das Minimum wohl eher bei 8 GiB liegen wird.

Ich vermute mal, das es 2023 wirklich verbreitet sein wird und auch Intel eine Desktop-Plattform mit 10nm, eventuell sogar schon 7nm, und DDR5 bietet.
Da ist dann auch mein Haswell i7 10 Jahre alt und wirklich Zeit, für was neues.

Pu244 schrieb:

Es ist nicht sonderlich viel über Zen 4 bekannt, meines Wissens sind das noch Gerüchte. Ich vermute mal, dass Zen 4 sowohl DDR4, als auch DDR5 unterstützt, aber das ist eben eine Vermutung.



Das Minimum sind zwei Chips, somit ist alles zwischen 2 und 128GB machbar. Sehr wahrscheinlich werden die unteren Modulgrößen garnicht hergestellt . 128MB DDR3 und 256MB DDR4 Riegel waren, meines Wissens, auch nie im Handel zu finden, obwohl technisch machbar.



Man kann nie genug RAM haben. Ich geistere seit 2012 mit 32GB herum und es wird echt Zeit, dass sich da mal etwas bewegt.

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Was Heute als viel Ram gilt, wird in die kommenden Jahren als zu wenig betrachtet, mein erste Rechner überhaupt, ein BBC B micro hatte sagenhafte 32 KB Arbeitsspeicher, mein erste PC 2 MB. Zeiten ändern sich, und es wird immer mehr, mit immer mehr Bandbreite.

MaW85 schrieb:

Bei AMD kommt ja DDR5 mit Zen4, das dann frühstens mitte 2022 erst wird. Und da wird AMD auch erst mal Serversysteme anfeuern, Desktop hat weniger Priorität.

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Siehs mal positiv: Wenn Zen3 kommt und wir upgraden wärs ja blöd, wenn kurz danach DDR5 kommt.

AMD kann das sowohl mit DDr4 oder DDR5 anbieten.
Der Mem-Controller ist ja ein extra Chiplet.

Davki90 schrieb:

Freue mich auf die nächste Generation der PC-Komponenten, denn ich will mir bald einen neunen Rechner zulegen.

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Wenn "bald" so "in vielleicht 3 Jahren" bedeutet kannste wieder über DDR5 nachdenken.

Die nächsten Generationen kommen alle noch mit DDR4 (Ryzen4000 beispieslweise), die danach könnten mit DDR5 kommen aber da sind wir schon Ende 2021 bis Anfang 2022. Bis da alles verfügbar oder gar Standard ist und gut läuft würde ich persönlich 2023 tippen.

Pu244 schrieb:

Man kann nie genug RAM haben.
Ich geistere seit 2012 mit 32GB herum und es wird echt Zeit, dass sich da mal etwas bewegt.

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naja.
Würde sagen kommt darauf an was man macht
Als "nur" zocker wird man sicher auch noch mit 16GB ein paar Jahre lang gut auskommen und bis 32GB zu wenig werden (als Zocker) dürfte es 2030 werden.

Kondar schrieb:

naja.
Würde sagen kommt darauf an was man macht
Als "nur" zocker wird man sicher auch noch mit 16GB ein paar Jahre lang gut auskommen und bis 32GB zu wenig werden (als Zocker) dürfte es 2030 werden.

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Früher ging das Schlag auf Schlag. Heute extrem viel RAM, morgen war diese Menge normal und übermorgen schon zu wenig.

Der Fortschritt steht eben seit knapp 10 Jahren nahezu still, in dem Zeitraum hat es etwa eine Verdoppelung der RAM Anforderung gegeben.

Es wäre schön, wenn sich das ändert, dann könnte der PC auch wieder eine seiner Hauptstärken ausspielen und die Konsolen echt alt aussehen lassen.

Auf 2030 würde ich jetzt nicht wetten, aber bis 2024 könnte man mit 32GB ganz gut auskommen (sofern der Fortschritt nicht anspringt).

Pu244 schrieb:

Früher ging das Schlag auf Schlag. Heute extrem viel RAM, morgen war diese Menge normal und übermorgen schon zu wenig.

Der Fortschritt steht eben seit knapp 10 Jahren nahezu still, in dem Zeitraum hat es etwa eine Verdoppelung der RAM Anforderung gegeben.

Es wäre schön, wenn sich das ändert, dann könnte der PC auch wieder eine seiner Hauptstärken ausspielen und die Konsolen echt alt aussehen lassen.

Auf 2030 würde ich jetzt nicht wetten, aber bis 2024 könnte man mit 32GB ganz gut auskommen (sofern der Fortschritt nicht anspringt).

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Das was du da beschreibst ist dein gefühlter Status...den lasse ich dir auch, rein technisch ist das absoluter Unsinn.

Ich begrüße es sehr zu sehen, das Entwickler sich wieder mehr Gedanken um den Einsatz der Ressourcen machen...einfach nur Ressourcen zu verbraten weil sie da sind und nichts kosten, ist Käse. Persönlich finde ich es super das ich einen Windows Server Core problemlos mit 1 GB RAM betreiben kann, dass ich keine Debian VM mehr brauche um nen Apache oder NGINX anzufahren sondern das es im Container mache.

Grundsätzlich folge ich auch immer der alten Chemiker Regel: mehr ist mehr ...das ist aber mein persönliches Gusto

Rein wirtschaftlich und auch was die Evolution angeht ist der Ansatz natürlich Quatsch. Ich finde der PC war schon lange nicht mehr so stark wie heute...es gibt genug technische Merkmale, auch heute, die jede aktuelle Konsole wie ein Relikt der 0er Jahre wirken lassen... natürlich vorausgesetzt, man hat das nötige Kleingeld. So spannend das auch um DDR5 sein mag, rein technisch sehe ich da keinen Game Changer in der Technologie (für Gamer)

@MaW85 / Pu244:
Zen4 in Form von Epyc alias Genoa kommt im 2HJ21. Gesichert ist die Verwendung eines neuen Sockels, ebenso wie die Unterstützung von DDR5 und PCIe 5 (beides abseits dessen auch notwendig, denn Intel wird beide Features zumindest gemäß aktueller Roadmap noch vor AMD mit Sapphire Rapids einführen).
Zen4-basierte Consumer-Produkte werden im best case wohl zum Jahresende erscheinen, ggf. aber auch erst im 1HJ22. DDR5 wird AMD hier höchstwahrscheinlich auch auf die Consumer-Plattform bringen, bei PCIe 5 ist das noch fraglich, da hier Kosten/Nutzen deutlich kritischer zu hinterfragen sind. (Die wesentliche Triebfeder für PCIe 5 ist derzeit das Datacenter und die Anbindung von Beschleunigerkarten, so u. a. in Verbindung mit CXL.)

@Research:
AMD könnte mit entsprechendem Aufwand tatsächlich mit dieser CPU-Generation beide DDR-Standards unterstützen, ändert jedoch nichts daran, dass man für DDR5 neue Boards benötigt.

Kondar schrieb:

naja.
Würde sagen kommt darauf an was man macht
Als "nur" zocker wird man sicher auch noch mit 16GB ein paar Jahre lang gut auskommen und bis 32GB zu wenig werden (als Zocker) dürfte es 2030 werden.

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Hmm,

ein paar Jahre? Stört mich irgendwie, man fängt langsam an Unterschiede festzustellen, aktuell sind diese marginal, mit der kommenden Generation Games in 2020 wird man wahrscheinlich schon echte Unterschiede feststellen können. 2021 oder 2022 werden 16GB für Gamer dann aber schon merkbar zu wenig sein, man wird spielen können, aber ich denke, dass man dann schon deutliche Performanceunterschiede feststellen wird. Gerade auch das Thema Konsolen wird den Bedarf jetzt noch einmal ansteigen lassen, schließlich haben auch die Konsolen mehr zur Verfügung (und müssen davon wenig fürs OS reservieren). Daher denke ich, dass sich Ende 2021 hier im Forum 32GB als Quasistandard egalisiert haben werden.

Bis zu 64 oder 128GB wird es aber wohl noch dauern , 2024 finde ich dafür deutlich zu früh, 2030 evtl. aber auch ein wenig spät, denke 2027 (genau die Mitte) dürfte das Rennen machen.

Bitte nicht vergessen das hier ein HW Forum => der HW Level ist hier (deutlich) größer als in der "normalen" Wildnis

Was sind ein paar Jahre? Nach meiner Definition = 2-4 Jahre.
Das Problem mit "feststellen können" und einen "Unterschied merken" ist leider sehr groß.
(ob man statt 50 nun 53FPS hat ist egal aber messbar aber zu 65FPS könnte man was merken)

und wie Pu244 schon sagte hat sich der Fortschritt seit knapp 10 Jahren massiv verlangsamt / fast zum Stillstand gekommen.
Damit meine ich nicht das man was man kaufen kann sondern das was man wirklich braucht zum zocken.
In der akt. (?) PCG-H ist doch ein Test drin was man mit UrUr-Alter HW (CPU) noch reissen kann.
Fände ich gut wenn das auch mit GPUs und Ram (Menge versuchen gleichzuhalten)

Wobei man Speichermangel nicht direkt an den reinen FPS merkt, sondern vor allem an Laderucklern und schlechten Frametimes.

Ausnahmen sind halt Spiele wie Cities:Skylines, das mit vielen Mods alleine 16 GiB und mehr an Arbeitsspeicher braucht. Sonst stürzt es beim Laden der Map ab.

Pu244 schrieb:

Ich vermute mal, dass Zen 4 sowohl DDR4, als auch DDR5 unterstützt, aber das ist eben eine Vermutung.

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"Zen4" selbst wird keinen DDR-Standard unterstützen, weil das ein Chiplet wird.

Das Minimum sind zwei Chips

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Quelle?

Ich geistere seit 2012 mit 32GB herum

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Und brauchst du das überhaupt?

Kondar schrieb:

Bitte nicht vergessen das hier ein HW Forum => der HW Level ist hier (deutlich) größer als in der "normalen" Wildnis

Zum Vergrößern anklicken....

Nicht? Allgemein hin kommen Leute, die sich einen 3900X oder gar 3950X oder eine RTX 2080 Ti zulegen, doch recht schnell zu dem Schluss, dass das damit auch implizit "Mainstream" ist, schlicht weil sie es sich ja auch gekauft/gegönnt haben, möglicherweise gar gleich zum zum initialen Release, also vor 9 bis 18 Monaten, sodass die Hardware gefühlt schon steinalt ist und damit doch schon längst Mainstream sein muss ...
Ok, Scherz beiseite ... du hast vollkommen recht, nur leider vergessen das so manche bei ihrer Argumentation.

Tech_Blogger schrieb:

"Zen4" selbst wird keinen DDR-Standard unterstützen, weil das ein Chiplet wird.

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Um in diesem Sinne weiterzuspalten: Zen4 könnte durchaus DDR4 und 5 unterstützen, wenn AMD den/die Speichercontroller in dieses Die verlegt. "Chiplet" selbst spezifiziert bzgl. der Funktionalität erst mal rein gar nichts.
Aktuell gibt es keinen Grund anzunehmen, dass AMD seine Fertigung ändern wird, sodass Zen4 voraussichtlich auch ein Chiplet-basiertes Design sein wird (also ein MCM) und von daher wird hier der cIOD für die Consumer-Produkte relevant sein, der auch die beiden Speichercontroller beherbergt.
Darüber hinaus verwendet auch AMD bspw. selbst den Begriff "Zen2" teilweise recht unscharf und bezeichnet damit auch manchmal durchaus die komplette CPU, sodass Pu244's Aussage schon recht mutwillig fehlinterpretiert werden musste.