Archivierung für 100 Jahre: Sony stellt Cartridge der dritten Generation vor

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Der japanische Konzern Sony bietet Großkunden eine neue Archivierungsoption für Inhalte an. Mit der dritten Generation der Cartridge sollen sich bis zu 5,.5 Terabyte an Daten pro optischem Speichermedium für mehr als 100 Jahre archivieren lassen.

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AW: Archivierung für 100 Jahre: Sony stellt Cartridge der dritten Generation vor

Ich warte ja immer noch auf ein Laufwerk womit ich auf Tesafilm-Rollen speichern kann.

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Gute Idee.

Aber in 100 Jahren kostet das Laufwerk mehr, als ein Mittelklassewagen, da alle schon längst vom Markt verschwunden sind.
Oder hat noch jemand einen Plattenspieler mit 16 U/min?

Und wehe, da ist ein Gummi drin!

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wuselsurfer schrieb:

Gute Idee.

Aber in 100 Jahren kostet das Laufwerk mehr, als ein Mittelklassewagen, da alle schon längst vom Markt verschwunden sind.
Oder hat noch jemand einen Plattenspieler mit 16 U/min?

Und wehe, da ist ein Gummi drin!

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Der Vergleich hinkt, denn Plattenspieler, bzw. die gute alte Platte, erleben gerade wieder ein kleines Comeback.

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Oder auf Holzplatten mit Hieroglyphen schrift.

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Banana-GO schrieb:

Der Vergleich hinkt, denn Plattenspieler, bzw. die gute alte Platte, erleben gerade wieder ein kleines Comeback.

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Naja, es ist ja kein wirkliches Comeback, sondern eher eine kleine Auflebung von Nostalgie. Das gibt und gab es immer mal wieder, aber hier braucht niemand Sorgen zu haben, dass wir demnächst überall nur noch Schallplatten bekommen werden.

Die Archivlösungen sind grds. eine feine Sache, Problem ist halt wie schon geschrieben, dass es wohl kaum Lösungen gibt die in 100 Jahren noch einen Nutzen haben werden. Es geht ja mittlerweile schon soweit, dass die "Archive der Welt" ganze Abteilungen beschäftigen, die Daten von A auf B kopieren und egalwelche Lösung man nutzt, es wird immer so weiter gehen. Letzlich sind alle Lösungen auch nur notdürftig für solche Archivierungsaufgaben und man wird in Zukunft immer haltbarere und unverwüstlichere Lösungen finden müssen. Mein Vorschlag ist ja eine Speicherung in Diamanten, das wäre vor versehentlicher Zerstörung eine sehr feine Sache und nahezu unverwüstbar. Aber alle Lösungen sind halt zerstörbar und daher bleibt ohnehin nur eine "vernetzte" Variante mit hoher Redundanz und eben keiner zentralen Verknüpfung (wie das Internet).

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BigBoymann schrieb:

Problem ist halt wie schon geschrieben, dass es wohl kaum Lösungen gibt die in 100 Jahren noch einen Nutzen haben werden.

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Genau das.

Auch eben diese Cardridges - niemand kann auch nur ansatzweise abschätzen, ob ich in 98 Jahren eine Möglichkeit für Geld kaufen kann, diese Dinger auch zu lesen. Oder über den USB-Ausgang irgendein Lesegerät anzuschließen. Dass man das Ding 98 Jahr irgendwo lagern und dann benutzen kann, ist auch eher Glücksspiel. Nach aktueller Lage muss man einfach irgendwann auf ein neues Medium kopieren.

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Solange die Technischen Standarts vorhanden sind lassen sich vermutlich immer Lesegeräte nachbauen.
zb. lassen sich Plattenspieler immer wieder nachbauen da die Wirkweise allgemein bekannt sind und es keine propitären Standarts gibt. (ein hoch auf Opensource )
Diamanten sind meiner Erinnerung nach brennbar. Also für Datensicherung eher suboptimal. Ich denke das MS da mit ihren Quarzscheiben bereits auf einem interessantem Weg sind.

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der kleine Mann kann seine Daten ja heute schon auf eine M Disc brennen , damit ist man sicher schon recht Gut aufgestellt ohne extreme Kosten !
Dazu kann man davon ausgehen das man M Disc Lw auch noch in 20-30 Jahren auf Ebay und Co fuer einen Appel und ein Ei kaufen kann ... zumindest bekommt man heute sogar noch die ersten Caddy CDLW der anfang 90er zu kaufen was auch schon fast 30 Jahre her ist und die wurden damals auch nur in Homeopatischen mengen hergestellt, dagegen Sind M Disc LW heute gerade zu Massenware

PS: ich kann nicht mehr sagen wer das war , aber auf die Frage wie er Schrift auf lange Zeit archivieren wuerde hat dieser jemand gesagt "Mit Kugelschreiber auf einer Plastiktuete, das haellt Garantiert 1000 Jahre wenn die Lagerung nur halbwegs stimmt... " wobei mit aktuellen Plastiktueten wuerd ich da auch nichts mehr drauf geben

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INU.ID schrieb:

Ich warte ja immer noch auf ein Laufwerk womit ich auf Tesafilm-Rollen speichern kann.

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Sehr praktisch, bis deine Freundin mal ein Geschenk verpacken will... ^^

BigBoymann schrieb:

Die Archivlösungen sind grds. eine feine Sache, Problem ist halt wie schon geschrieben, dass es wohl kaum Lösungen gibt die in 100 Jahren noch einen Nutzen haben werden. Es geht ja mittlerweile schon soweit, dass die "Archive der Welt" ganze Abteilungen beschäftigen, die Daten von A auf B kopieren und egalwelche Lösung man nutzt, es wird immer so weiter gehen. Letzlich sind alle Lösungen auch nur notdürftig für solche Archivierungsaufgaben und man wird in Zukunft immer haltbarere und unverwüstlichere Lösungen finden müssen. Mein Vorschlag ist ja eine Speicherung in Diamanten, das wäre vor versehentlicher Zerstörung eine sehr feine Sache und nahezu unverwüstbar. Aber alle Lösungen sind halt zerstörbar und daher bleibt ohnehin nur eine "vernetzte" Variante mit hoher Redundanz und eben keiner zentralen Verknüpfung (wie das Internet).

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Diamanten sind leider gegen Druck und mechanische Belastungen relativ empfindlich. Nimm dir mal den Diamantenring deiner Freundin und hau mit einem Hammer drauf, kannst ja danach gucken, was davon übrig ist... ^^

Die meisten Dauerspeichermedien können zwar theoretisch lange halten, tun sie aber nur unter sehr speziellen Umständen. Diese Lösung hier ist hingegen ausreichend langlebig und auch stabil, dass es funktionieren kann. Zumal es sicher, trotz vermutlich hohem Preis, günstiger ist, als Diamanten oder andere technisch aufwendigere Lösungen.

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Leider sind die meisten Archivlösungen vom Preis her für Privatpersonen nicht wirklich praktikabel. Bislang führt bei mir nix an HDDs vorbei, da Alternativen zu teuer sind.
Meine 8TB Backup Platte ist schon so gut wie voll. Als nächstes werd ich mir wohl eine weitere 10TB holen, was so um die 200€ kostet und damit wesentlich günstiger ist als optische Datenträger oder Bänder, abgesehn von einfacherer Handhabung. Da die Daten auf diesen auch öfter mal geupdated werden, sind Write Only Medien ohnehin eine schlechte Wahl.

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INU.ID schrieb:

Ich warte ja immer noch auf ein Laufwerk womit ich auf Tesafilm-Rollen speichern kann.

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Und die sollen dann "haltbar" sein?
1 Minute in die Sonne gelegt...

Habe immer noch mein altes MO-LW + Cartridge Zuhause im Regal stehen...als "Anschauungsobjekt", und was damals noch 240MB Speicherkapazität bedeuteten...nur das Anschließen wird immer problematischer...entweder Seriell, oder SCSI...

mfg

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Also vor einigen Jahren, lang ist es her, stellte man einen optischen Datenträger vor, dem man auch eine laaaaange Haltbarkeit (bis zu 25 Jahre) voraus sagte.
Dies war die einführung der selbst brennbaren CD. Blaue, grüne, silberne und goldene Beschichtungen.

Was ist geblieben? Die silberne Scheibe die kaum länger als 5 Jahre hält. Von der goldenen, die bis zu 25 Jahre halten sollte, ist am Markt nichts mehr zu sehen.

DVD und Blueray haben zwar die Kapazitäten deutlich erhöht, die Haltbarkeit ist meines wissens nicht besser geworden.
Aber was soll´s, HDDs wird ja auch nur eine Haltbarkeit von 5 Jahre nachgesagt.


Archivierung ist wichtig, dafür braucht es Stabile Systeme die in vielen Jahren noch funktionieren. Zu mal jedes Jahr neue Daten zum Archiv dazu kommen.

Allein für Firmen verlangt der Gesetzgeber Archivierung von 6 -10 Jahren.

AW: Archivierung für 100 Jahre: Sony stellt Cartridge der dritten Generation vor

HALLO !!!
M-DISC – Wikipedia
Fuer seine Fotos oder sonstige wichtige Dokumente und die meisten Videos ist man damit durch und komm mir jetzt keiner mit wenn man in die Sonne legt bla bla , wer sowas mit seinen Sensiblen Daten macht der Stript auch bei Facebook und Co und denn kann ich eh nicht ernst nehmen , wichtiger ist ein Ort der nicht abbrennen kann etc .

PS: bei meinem C64 gehen noch alle 30-40 Jahre alten Disks , klar werden auch die vor Jahr zu Jahr entmagnetisiert , aber bei denen hat auch keiner gedacht das die mehr als 10 Jahre laufen dabei muss man die Disks nur Gut lagern wer haette das gedacht ...

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INU.ID schrieb:

Ich warte ja immer noch auf ein Laufwerk womit ich auf Tesafilm-Rollen speichern kann.

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Gab es das nicht mal bei Stern TV vor etwa 15 Jahren zu sehen?

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INU.ID schrieb:

Ich warte ja immer noch auf ein Laufwerk womit ich auf Tesafilm-Rollen speichern kann.

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Da habe ich eine schlechte Nachricht für dich.......die Entwicklung ist schon lange eingestellt.........musst wohl weiterhin deine Lochkarten selbst stanzen

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Archivierung ist wichtig - den meisten Schrott der a"sozialen" medien kann man auch getrost nach 5 Stunden löschen, aber in der industrie fallen gewaltige mengen and Wertvollen daten an.
CERN produziert ein paar TB/Tag, in manchen Experimenten auch pro Stunde. Ähnliches gibt es ind er Astronomie, wo teils noch Daten von vor 40!!! Jahren analysiert werden und neue Informationen daraus gezogen werden können.

Langzeitspeicher in Form von optischen Trägern auf Glas/Kristal-basis gibt es seit geraumer Zeit kommerziell - extrem teuer, langsam, niedrige Datendichte. Es werden wohl immer weit aus mehr Daten erzeugt werden als man speichern kann - so wie es auch schon seit tausenden von Jahren ist.

rehacomp schrieb:

Also vor einigen Jahren, lang ist es her, stellte man einen optischen Datenträger vor, dem man auch eine laaaaange Haltbarkeit (bis zu 25 Jahre) voraus sagte.
Dies war die einführung der selbst brennbaren CD. Blaue, grüne, silberne und goldene Beschichtungen.

Was ist geblieben? Die silberne Scheibe die kaum länger als 5 Jahre hält. Von der goldenen, die bis zu 25 Jahre halten sollte, ist am Markt nichts mehr zu sehen.

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Gepresste CDs halten viel Jahrzente ohne Probleme und können mit minimalen Aufwand wohl auch noch in 100 Jahren oder später gelesen werden. Bei Beschreibbaren kommt es dann auf die verwendeten Materialien und die verarbeitung drauf an.
Ist nicht die Schuld des Formates das die Leute lieber 25 Cent für eine kurzlebige CD zahlen als 1€ für eine die auch die Kinder überlebt.

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Terracresta schrieb:

Leider sind die meisten Archivlösungen vom Preis her für Privatpersonen nicht wirklich praktikabel. Bislang führt bei mir nix an HDDs vorbei, da Alternativen zu teuer sind.

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Wenn ich mit meine 15 Jahre alten DVD-R und DVD-RAM ansehe, dann sind die Daten darauf mit einem heutigen Billig-Player noch zu 100% korrekt lesbar. Das unter miserabelen Lagerbedingungen (Wohnzimmerschrank mit geschätzt 18-30°C und min.d zwei Umzügen mit unbekannten Lagerbedingungen). Da würde ich von M-Disc mind. 20-30 Jahre erwarten.

Im Vergleich dazu halten meine "Archiv" HDDs zwar auch schon 10 Jahre ihre Daten (wieder mit 100% korrekter Lesbarkeit, was das Laufwerk dafür intern anstellen muss, ist mir egal). Aber dort kann ich wenigstens automatisiert 400-1000 GB am Stück (über Nacht) prüfen lassen).

Terracresta schrieb:

Da die Daten auf diesen auch öfter mal geupdated werden, sind Write Only Medien ohnehin eine schlechte Wahl.

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Dann sind es aber keine Archivdaten sondern nur einfache Backups. Meine Bilder und gescannten Dokumente aus 2003++ wurden exakt einmal auf das Medium geschrieben und bleiben dort (von mir unverändert), bis entweder das Medium ausfällt, die jählriche Prüfung auf Lesbarkeit (gegen Prüfsummen) mal scheitern wird oder meine Erben die Datenträger entsorgen.

Bluebird schrieb:

M-DISC – Wikipedia
Fuer seine Fotos oder sonstige wichtige Dokumente und die meisten Videos ist man damit durch

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Ok, da brenne ich also mit 8x Geschwindigkeit 28 Scheiben (knapp 2,8 TB nur für meine Bilder seit 2003) und darf dabei alle ca. 30 Min. manuell die Disk wechseln. Das Selbe, wenn ich die Lesbarkeit schon nur alle paar Jahre mal wieder prüfen möchte. Also jeweils mind. 2 Tage Urlaub, oder kennt jemand einen funktionierenden und trotzdem günstigen BD-Wechsler für mind. 10 Disks?

Ein Archiv, von dem ich nicht weiss, dass ich es wieder lesen kann, ist für mich wertlos. Da kann ich die Daten auch gleich in die Cloud hochladen und (bis auf die Kosten) vergessen.

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Ich warte auf lineare Speicher Mediums.

Außerdem sind optische Medien nicht lange haltbar.
Floppy Disks sind langlebiger. Ich habe Floppy Disks die älter als 30 Jahre sind und laufen immer noch wie am ersten Tag.

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Bluebird schrieb:

HALLO !!!
M-DISC – Wikipedia

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Schön und gut, aber die 1.000 Jahre gelten für die Speicherschicht.
Für den Kunststoff würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen.

T-MAXX schrieb:

Floppy Disks sind langlebiger. Ich habe Floppy Disks die älter als 30 Jahre sind und laufen immer noch wie am ersten Tag.

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Nur sterben fast alle Floppys mit einen kurzen Ruck ohne jegliche Vorwarnung.

Das waren noch Zeiten, als ich immer eine Floppy in der Hemdtasche hatte ... .