AMD gegen Nvidia: RMA-Quote führt zu Diskussionen und wirft Fragen auf

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu AMD gegen Nvidia: RMA-Quote führt zu Diskussionen und wirft Fragen auf

Ein Nutzer hat die Rücklaufquoten aktueller Grafikkarten von Nvidia und AMD miteinander vergleichen und kommt zu dem Ergebnis, dass die RMA-Quote bei Modellen von AMD wie der Radeon RX 5700 XT höher ausfällt. Auf Reddit gingen die Diskussionen bereits steil - allerdings wirft der Vergleich auch Fragen auf.

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Mhm ob nun 3 o. 4% das ist doch eher witzig, das heißt doch im Gengenzug das 97 - 96% zufrieden sind

espacko schrieb:

So, da sind wir doch jetzt mal auf die Erklärung von Herrn @eclipso gespannt

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Schade, dass die ursprünglichen RTX-Karten nicht mehr drin sind, Wäre interessant gewesen ob es da erhöhte RMA-Werte gegeben hat wegen des Artefaktproblems welche diese Karten zu Anfang hatten.
Verstehe mich bitte nicht falsch hohe Ausfallquoten sind schlecht egal von welchem Hersteller. Interessant finde ich aber wie manchmal mit zweierlei Maß gemesssen wird. Als ich das RTX Artefaktproblem im Komentarbereich einer anderen PCGH-News angesprochen habe hieß es als Verteidigung für Nvidia ich mache mich lächerlich ... defekte Karten würden halt einfach ausgetauscht und das sei kein Problem. Aber bei AMD wird gleich Nelson mit HA HA! ausgekramt.

Damit bewertet man doch sowieso nur die Customdesigns. Und ja imho hat AMD etwas mehr Boardpartner die sehr kostenoptimiert denken als NV.

Interessant wären sowieso eigentlich nur die Zahlen, die der Hersteller am Ende der Garantiezeit defekt zurücknehmen mußte. Diese Zahlen werden aber unter Verschluss gehalten. Es wäöre wirklich interessant zu wissen, welcher Hersteller da zuverlässiger ist, aber aus genau dem Grund werden die Zahlen auch unter Verschluss gehalten.

Ich fühle mich auf jeden Fall darin bestätigt, das nächste mal eine Karte mit 5 oder 10 Jahren Garantie zu nehmen. Da spart man sich viel Ärger.

Waupee schrieb:

Mhm ob nun 3 o. 4% das ist doch eher witzig, das heißt doch im Gengenzug das 97 - 96% zufrieden sind

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Nicht wirklich:

1: Sind die Karten noch nicht lange auf dem Markt, das bedeutet die Zahlen steigen noch und zwar deutlich (interessant wäre, wie es nach 5 Jahren aussieht, aber das wird nicht erfasst).
2: Bedeutet es immer Ärger, wenn ein Teil kaputt geht. Wenn man die Chance um 50% senken kann, wenn man Nvidia wählt, dann wäre das ein gewichtiger Grund.

Womit sich die Leute manchmal die Zeit vertreiben ist schon merkwürdig. Oh 1% mehr Rückgaben bei AMD: Noch mehr nutzloses Wissen bitte.

Pu244 schrieb:

1: Sind die Karten noch nicht lange auf dem Markt, das bedeutet die Zahlen steigen noch und zwar deutlich (interessant wäre, wie es nach 5 Jahren aussieht, aber das wird nicht erfasst).
2: Bedeutet es immer Ärger, wenn ein Teil kaputt geht. Wenn man die Chance um 50% senken kann, wenn man Nvidia wählt, dann wäre das ein gewichtiger Grund.

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Da haste aber ne schöne Glaskugel ausgepackt. Woher willst du wissen, dass die Zahlen steigen? Hier wird ein grober Zeitraum gegeben und wenn es bis 2 Jahre ist, ist es auch schon eine lange Zeit. Es bedeutet effektiv nichts, wenn beim einzelnen was kaputt geht. Die wenigsten halten sich mit so einer Quarktabelle auf, sondern holen das nach dem ihnen der Sinn steht.

tallantis schrieb:

Da haste aber ne schöne Glaskugel ausgepackt. Woher willst du wissen, dass die Zahlen steigen?

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Es ist äußerst unwahrscheinlich, dass die AMD Karten plötzlich aufhören kaputt zu gehen. Die Zahlen steigen permanent und nähern sich irgendwann den 100% an (sehe lange Zeiträume). Das ganze ist eine Badewannenkurve. Viele Defekte am Anfang (DoA), dann eine Phase der Entspannung und dann versagen diverse Bauteile

tallantis schrieb:

Die wenigsten halten sich mit so einer Quarktabelle auf, sondern holen das nach dem ihnen der Sinn steht.

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Deshalb halten ja alle Hersteller ihre Zahlen unter Verschluß. weil es niemanden interessiert...

[/Ironie Off]

Wenn man es auf "AMD Karten gehen doppelt so oft kaputt" runterbricht, dann hat AMD ein Problem und ja, ich kaufe mir gerne zuverlässigere Hardware.

Trader87 schrieb:

Schon "seltsam", dass andauernd deine Accounts gesperrt werden.

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Spielen wir jetzt eine Runde "Wer ist Schaffe?"?

espacko schrieb:

Genau wegen dieser anderen Postings spreche ich es hier. Weil wir hier endlich verlässliche (=einigermaßen quantitative) Zahlen haben, die ein ganz andere Bild zeichnen, als ihr es gestern noch behauptet habt.

Schon komisch, dass es für die angeblichen Artefaktprobleme der ersten RTX-Karten keinerlei Zahlen gibt, für die hohe Ausfallquote von Navi-Karten dagegen schon. Was das wohl zu bedeuten hat?

Ach ja, das eine ist offensichtlich ne dreiste Lüge, das andere ein wirkliches Problem. Wie es zu erwarten war. Da ist von einigen Leuten eine Entschuldigung fällig.

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Das steht doch sogar im Artikel

Allerdings ist auch dieser Vergleich nicht ganz fair. Die Radeon RX 5700 XT litt zu Beginn beispielsweise noch unter verschiedenen Kinderkrankheiten, die AMD erst mit neueren Treiberveröffentlichungen beseitigen konnte. Solche Startschwierigkeiten konnten den Super-Modellen von Nvidia den Schnitt aber gar nicht erst verhageln, weil es sich um Refreshs bereits bestehender Modelle handelt. Tatsächlich erreichen die Geforce RTX 2070, 2080 und 2080 Ti dann auch höhere RMA-Quoten als die Super-Modelle.

Aber auch diese Daten sollte man mit Vorsicht genießen. Schließlich sind vor allem Custom-Modelle der Geforce RTX 2080 und 2070 kaum mehr gelistet, was dazu führt, dass nur noch wenige Hersteller-Modelle für die Berechnung von Durchschnittswerten bereitstehen.

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EDIT: Heißt die Daten für die nicht super modelle fehlen bzw basieren nur auf wenigen Datenpunkten in den Mindfactory Daten.

Hm, bei den RMA-Zahlen kann also alles dabei sein, von "Mir gefällt die Verpackung nicht." bis zu "Der Lieferdienst hat mit dem Packerl Fußball gespielt."?
Eine Beobachtung über einen längeren Zeitraum mit bereinigten Fällen würde mich schon interessieren, schade, dass man an die offiziellen Zahlen nicht rankommt.

Wobei, wenn man diese Aufstellung als repräsentativ erachten könnte, dann würde das heißen, dass 97% aller AMD-Nutzer mit ihrer Karte zufrieden sind. Mit dem aussieben der tatsächlichen Fälle würde der RMA-Anteil noch schrumpfen.
Das wäre dann ein starkes Argument gegen die massiven Probleme der roten Karten. Ansonsten wird ja immer suggeriert, dass kaum eine Navi überhaupt funktionstüchtig ist.

Algo schrieb:

Schade, dass die ursprünglichen RTX-Karten nicht mehr drin sind, Wäre interessant gewesen ob es da erhöhte RMA-Werte gegeben hat wegen des Artefaktproblems welche diese Karten zu Anfang hatten.

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Ja und sie lagen damals bei bis zu 7-8%, wenn ich mich nicht irre. Das hat sich mit der Zeit aber auch gelegt, allerdings ist die 5700 nicht neu und da sollte man meinen, dass die Probleme langsam ausgemerzt sind.
Auch du misst hier mit zweierlei Maß.

espacko schrieb:

Doofe Frage: Wer ist Schaffe überhaupt?


Das sind eine Menge Mutmaßungen (da fehlende Daten) und ihr seid immer noch kein Stückchen weiter eure angeblich so vielen 2080Ti Defekte nachzuweisen.

Probier's nochmal

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Du ziehst hier doch aus 3% RMA vs 2% RMA doch ein "Ich hab's euch ja gesagt AMD ist *******!" . Oder warum sollten sich sonst hier Leute entschuldigen?
Und nur weil die Datenlage aus den Mindfactorydaten fehlen, heißt das nicht dass es dieses Artefakt Problem nicht gegeben hat. Die Videos und Threads im Nvidia Forum zeigen da was anderes.
Man könnte jetzt natürlich darüber streiten wie Problematisch das war aber der Unterschied zwischen AMD und Nvidia ist extrem gering. Oder sind für dich 1% ein riesen Unterschied ?

espacko schrieb:

Gab es da etwas substanzielles wie hier oder nur Gerüchte?

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Ja. Ich hatte selber 2 defekte Karten.

Ohne eine Angabe zur Unsicherheit sind solche Angaben immer wenig wert. Dass die Rx5700 eine höhere RMA Quote hat, hat mit Sicherheit auch mit der Treiberproblematik von vor einem halben Jahr zu tun. Alles in Allem funktioniert bei beiden Herstellern fast jede Karte, und so sollte es letzten Endes doch auch sein. Dass man deshalb schon wieder ein Fass aufmachen muss... naja, die Unruhestifter freut es sicher.

gRU?; cAPS

owned139 schrieb:

Ja und sie lagen damals bei bis zu 7-8%, wenn ich mich nicht irre. Das hat sich mit der Zeit aber auch gelegt, allerdings ist die 5700 nicht neu und da sollte man meinen, dass die Probleme langsam ausgemerzt sind.
Auch du misst hier mit zweierlei Maß.

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Hmm ... in der Statistik von Mindfactory tauchen alle derzeit verkauften Artikel auf von Anbegin seit sie bei Mindfactory verkauft wurden. D.h. Die Statistik bezieht sich bei den Navi-Karten seit Launch, da sie unverändert verkauft wurden. Die original RTX-Karten gibt es aber kaum noch. Die Hersteller sind auf Super-Karten umgestiegen. D.h. ich finde es nur gewagt AMD einen Strick draus zu drehen wenn diese Daten 1% höhere RMA Quoten ausweisen, denn hier sind die Navi-Treiberprobleme durchaus reflektiert, die RTX Artefaktprobleme aber kaum. Und selbst da sind die Zahlen recht eng .... ich würde vermuten beide Hersteller liegen etwa gleich auf.
Ich sehe nicht wie das "mit zweierlei Maß gemessen" sein soll, aber ok.

espacko schrieb:

Genau wegen dieser anderen Postings spreche ich es hier. Weil wir hier endlich verlässliche (=einigermaßen quantitative) Zahlen haben, die ein ganz andere Bild zeichnen, als ihr es gestern noch behauptet habt.
Schon komisch, dass es für die angeblichen Artefaktprobleme der ersten RTX-Karten keinerlei Zahlen gibt, für die hohe Ausfallquote von Navi-Karten dagegen schon. Was das wohl zu bedeuten hat?
Ach ja, das eine ist offensichtlich ne dreiste Lüge, das andere ein wirkliches Problem. Wie es zu erwarten war. Da ist von einigen Leuten eine Entschuldigung fällig.

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Eigentlich ist es nur deine Unfähigkeit mal auf das Spreadsheet zu klicken und 3 Dinge festzustellen.

1.) In der Aufstellung fehlt Asus, weil nicht von MF vertrieben.
2.) Die 2080ti ist die Karte mit der höchsten RMA Rate
3.) Es sind genau 3 2080 dort vertreten

Oder anders gesagt, das Spreadsheet sagt nichts, absolut garnichts über die RMA Quote der RTX Reihe bei Release aus, also leider genau dem Zeitraum in dem es zu berichteten Problemen gekommen ist.
Aber immerhin haben neu registrierte Accounts ja sowohl die Angewohnheit im GPU Forum zu lungern und das Wort Lüge großflächig einzusetzen, schade, gehaltvolle Diskussionsbeiträge wären mir lieber gewesen.

espacko schrieb:

Ich sage nur: Diese Zahlen widerlegen eure unbewiesene Behauptungen über die angeblich so hohe Ausfallrate bei der 2080Ti. Nicht mehr, nicht weniger.

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WIe vermutet, hat das Spreadsheet nichtmal geöffnet...

Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht bzw. in diesem Fall gerundet hast. Bei einstelligen Prozentzahlen auf volle Prozente zu runden lässt allein schon an den objektiven Absichten des Erstellers zweifeln.
"Oh, Grafikkarte X wurden doppelt so oft zurückgegeben wie Grafikkarte Y!" Dabei wurden dann 1,5% auf 2 und 1,49% aus 1 gerundet.

Vielleicht hilft das Posting dem News-Verfasser etwas bzgl. schwer zu bekommender RTX NON-Super RMA-Zahlen : https://extreme.pcgameshardware.de/...or-geforce-rtx-2060-super-6.html#post10175352

Sind Modelle, die beliebt waren und sich mehere Hundert bis Tausend mal bei Mindfactory verkauften:

MSI GeForce RTX 2070 Gaming Z = RMA-Quote: 8%
MSI GeForce RTX 2070 ARMOR = RMA-Quote: 5%
KFA2 GeForce RTX 2070 OC = RMA-Quote: 12%

Gainward GeForce RTX 2080 Phantom GLH = RMA-Quote: 7%
Palit GeForce RTX 2080 Ti = RMA-Quote: 12%

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Bei AMD Navi-Karte versaut vorwiegend Powercolor den Schnitt, wie man auch in meinem Link erkennen kann.

Edit:

Hier noch paar Links zu RTX 2070 Karten:

8GB MSI GeForce RTX 2070 Gaming Z 8G Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail) - RTX 2070 | Mindfactory.de RMA = 9%
8GB MSI GeForce RTX 2070 ARMOR 8G Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail) - RTX 2070 | Mindfactory.de RMA = 5%
8GB KFA2 GeForce RTX 2070 OC Aktiv PCIe 3.0 x16 (Bulk) - RTX 2070 | Mindfactory.de RMA = 13%
8GB MSI GeForce RTX 2070 GAMING Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail) - RTX 2070 | Mindfactory.de RMA = 4%
https://www.mindfactory.de/product_...-Aktiv-PCIe-3-0-x16-1xHDMI-2-0-1_1280915.html RMA = 10%

Algo schrieb:

Hmm ... in der Statistik von Mindfactory tauchen alle derzeit verkauften Artikel auf von Anbegin seit sie bei Mindfactory verkauft wurden. D.h. Die Statistik bezieht sich bei den Navi-Karten seit Launch, da sie unverändert verkauft wurden. [...]

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Du hast hier einen Denkfehler. Sowohl die Navi 10-Modelle als auch der Super-Refresh wurden zum gleichen Zeitpunkt veröffentlicht, d. h. diese Kartenmodelle gibt es alle seit gut 12 Monaten in der MF-Statistik. (Auf einzelne, konkrete Modelle bezogen gibt es natürlich Varianzen, aber der Vergleich passt allgemein relativ gut.)

Darüber hinaus sollte man da aber auch nicht zu viel reininterpretieren, da der RMA-Wert hier unspezifiziert ist und schlicht allgemein eine Rücksendequote angibt und die Prozentwerte liegen auch nicht Welten auseinander. Wenn nVidia 2 % hätte und die Navi 10-Modelle hier bspw. 7 % hätten, könnte man ein Fass aufmachen, aber nicht bei +1 oder +2 % Unterschied.
Mit etwas Kreativität und dem Widerrufsrecht im Hinterkopf könnte ich auch einfach zu dem Schluss kommen, dass AMD-Käufer tendenziell unentschlossener sind und ihre Kaufentscheidung öfters überdenken, was dann zu einer leicht erhöhten Rücksendungsrate führt, möglicherweise gar komplett ohne dass ein physischer Defekt vorliegt.

Etwas Handfestes, waren bspw. die Fertigungsprobleme bei Foxconn zur vornehmlich RTX 2080 Ti, wo es wohl Probleme beim SMT-Prozess gab, aber das konnte ja anscheinend relativ schnell erkannt und behoben werden. Unschön ist sowas aber alle mal.
Beispielsweise wenn owned139 tatsächlich gleich zwei defekte Navi's nacheinander erhalten hatte, dann hatte er offensichtlich echtes Pech, jedoch bleibt es dennoch nur eine anektotische Geschichte ohne statistische Relevanz. Hier müsste man MF-Zahlen von bspw. dem Sep.'19 haben, die die vergangenen drei Monate seit Launch ausweisen. Und auch hier wäre die Frage, ob es generell hohe Ausfallraten gegeben hatte über alle Kartenmodelle hinwegn oder ob bspw. MF nur eine fehlerhaft produzierte Charge eines bestimmten Modells von einem Hersteller erhalten hatte, das zudem ggf. recht populär war und daher vielen im Gedächnis blieb? Aktuell bleibt vieles dahingehend nur schlichtes Bauchgefühl ...

*) Sieht man sich die Zahlen von Freiheraus (s. o.) von Mitte Januar an, dann hat man damit das letzte halbe Jahr herausgenommen und es sieht zumindest bei einem oberflächlichen Blick nicht auffällig bzgl. Navi 10 aus (abgesehen von Powercolor's Red Dragon ).

Ergänzend zu dem nVidia-Problem, muss man jedoch auch hier bzgl. der MF-Zahlen Vorsicht walten lassen. Das Thema wurde ausgiebig in der Presse diskutiert und es wurde viel spekuliert, bis es sich dann final in Richtung Fertigungsproblemen bewegte. Bereits das könnte den ein oder anderen nVidia-Käufer dazu veranlasst haben "vorsichthalber" seine Karte zurückgehen zu lassen, auch wenn überhaupt keine technischen Probleme feststellbar waren. Das ist halt das Problem mit dieser "vereinfachten" RMA-Angabe ohne eine Aufschlüsselung in konkrete Gründe (die MF intern zweifelsfrei hat, aber ebenso unzweifelhaft nicht Gewillt ist, bekannt zu geben. )

Der Artikel ist einfach nur schlecht und unnötig.

Ich habe in den letzten 20 Jahren erst zwei Grafikkarten wieder an den Händler zurückgeschickt.
Die eine war von Nvidia und die andere von AMD.
Die erstere weil mir die Performance nicht gefallen hat und die letztere weil ich die größe der Karte nicht bedacht habe und diese nicht in meinen Rechner hineinpassen wollte.

Also haben wir zwei Fehlkäufe in den letzten zwei Dekaden und beide haben nichts mit der Qualität der Karten zu tun.
Rückgaben können auch durch plötzliche Preisreduzierungen der Konkurenz ausgelöst werden oder weil der Käufer sich durch seine Kumpels beeinflußen lassen hat.
Oder vielleicht ist der Lüfter zu laut? Oder die RGB Beleuchtungssteuerung ist Mist? Oder es ist irgendwas auf den Board im Weg und die Karte lässt sich nicht richtig einbauen?
Wer weiß das schon!

Damals gab es auch das Fiese fiepen bei den 1080er Karten. Da hat ein Kumpel von mir drei verschiedene Dritthersteller ausprobiert, bis er mal mit der Geräuschkulisse zufrieden war.
Das sagt aber nichts über die Leistung oder die Zuverlässigkeit der Karte etwas aus.
Den einem geht schon ein leichtes Rauschen beim zocken auf den Sack, während der andere ein wahren Fön neben sich zu stehen hat.

Nur richtige Zahlen von wirklich defekten Karten könnten über die Qualität etwas aussagen, aber die werden wir wohl niemals erfahren.
Und defekte Karten hatte ich in den letzten 25 Jahren auch kaum. Die meisten wurden durch Altersschwäche ausgemustert oder fristen noch ihr Dasein, um im Notfall eine Graka für die Verwandschaft parat zu haben.

Terracresta schrieb:

Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht bzw. in diesem Fall gerundet hast. Bei einstelligen Prozentzahlen auf volle Prozente zu runden lässt allein schon an den objektiven Absichten des Erstellers zweifeln.
"Oh, Grafikkarte X wurden doppelt so oft zurückgegeben wie Grafikkarte Y!" Dabei wurden dann 1,5% auf 2 und 1,49% aus 1 gerundet.

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Ganz genau das ist das Problem. Hier wird einfach viel zu viel reininterpretiert - und selbst, wenn die Zahlen wasserdicht stimmen sollten, ganz ehrlich, wen interessiert‘s? Eigentlich, um es mal auf die Überschrift einzugehen, wirft diese Statistik nur einen einzige Frage auf: warum sollte man denken, dass eine so popelige Liste auch nur in irgendeiner Form erwähnenswert ist? Und erst recht erwähnenswert genug, um auf einer der größten Hardwaremagazine in Deutschland in der Newssektion zu landen?

gRU?; cAPS