Nvidia: Neue Raytracing-Methode ermöglicht Millionen dynamischer Lichtquellen mit Echtzeitberechnung

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Nvidia: Neue Raytracing-Methode ermöglicht Millionen dynamischer Lichtquellen mit Echtzeitberechnung

Mit dem neuen Raytracing-Algorithmus "ReSTIR" aus dem Umfeld von Nvidia-Entwicklern soll die Berechnung von Millionen dynamischer Lichtquellen in Echtzeit überaus deutlich beschleunigt und damit erst praktikabel werden.

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Jetzt kommen wir der Raytracing Sache schon etwas näher... sowas will ich sehen...

Die Demo wirkt auf mich als Gesamtwerk ausgesprochen lieblos...
Edit: Hier ist noch eine Ausdetaillierung des Kommentars: https://extreme.pcgameshardware.de/...llen-mit-echtzeitberechnung.html#post10327747

Und immer noch ist keine Karte dazu in der Lage es vernünftig darzustellen.

Es wird mit etwas Werbung gemacht, steht auch dick auf der Verpackung, aber willst es im Spiel komplett nutzen knickt die Karte voll ein. Daher einfach nur sinnlos der ganze kram.

CD LABS: Radon Project schrieb:

Die Demo wirkt auf mich als Gesamtwerk ausgesprochen lieblos...

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Seh ich auch so. Die Belichtung wirkt absolut unnatürlich.

JanJake schrieb:

Und immer noch ist keine Karte dazu in der Lage es vernünftig darzustellen.

Es wird mit etwas Werbung gemacht, steht auch dick auf der Verpackung, aber willst es im Spiel komplett nutzen knickt die Karte voll ein. Daher einfach nur sinnlos der ganze kram.

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"In der untenstehenden Videodemonstration setzt der Raytracing-Algorithmus dies um, während er höchstens 8 Strahlen pro Pixel verfolgt und Szenen mit bis zu 3,4 Millionen dynamischen und emittierenden Dreiecken in weniger als 50 Millisekunde pro Frame rendert."
50 ms für 3,4 Millionen Lichtquellen. Das heißt du erreichst 60 FPS bei ungefähr 1 mio Lichtquellen und das ist nicht vernünftig?
Der neue Ansatz ist zwischen 6 und 60x schneller als der aktuelle und damit erreichst du schon 100 FPS bei BF5 und 70-80 bei Control auf Ultra.

CD LABS: Radon Project schrieb:

Die Demo wirkt auf mich als Gesamtwerk ausgesprochen lieblos...

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Das Kommentar als Gesamtwerk wirkt auf mich ausgesprochen Sinnlos...

Tja ... schön, schön was theoretisch alles so möglich sein könnte irgendwann.

Als Zocker interessieren mich natürlich Ergebnisse.
Von daher bin ich mal gespannt, was aus den GPUs, die wir so besitzen, tatsächlich möglich ist in Spielen die da sehr bald erscheinen.
Ein Cyberpunk sollte den Anfang machen.

Aber wenn das wieder nur ein Leuchtturmprojekt bleibt und in 2021 nicht eine ganze Menge(mehr als ne Handvoll) weiterer Spiele mit ansehnlichen RT erscheinen, dann is das für mich halt eher so Demozeug.
Manchmal schaue ich mir Demos gern kurz an. Aber dann starte ich meine Spiele und zocke ne Runde.

Ich meine, was zählt, is aufm Platz. Sprich: Wie schaut das dann tatsächlich in unseren Spielen aus, die wir zocken können.
Vor allem ... läuft das dann auch richtig flüssig, oder ruckelt es mit 40-50 fps vor sich hin !?

edit: Im letzteren Fall wäre das dann eher ein Kandidat zum runterregeln, oder Abschalten, damit man wieder fluffige fps hat.

ChrisMK72 schrieb:

Tja ... schön, schön was theoretisch alles so möglich sein könnte irgendwann.

Als Zocker interessieren mich natürlich Ergebnisse.
Von daher bin ich mal gespannt, was aus den GPUs, die wir so besitzen, tatsächlich möglich ist in Spielen die da sehr bald erscheinen.
Ein Cyberpunk sollte den Anfang machen.

Aber wenn das wieder nur ein Leuchtturmprojekt bleibt und in 2021 nicht eine ganze Menge(mehr als ne Handvoll) weiterer Spiele mit ansehnlichen RT erscheinen, dann is das für mich halt eher so Demozeug.
Manchmal schaue ich mir Demos gern kurz an. Aber dann starte ich meine Spiele und zocke ne Runde.

Ich meine, was zählt, is aufm Platz. Sprich: Wie schaut das dann tatsächlich in unseren Spielen aus, die wir zocken können.
Vor allem ... läuft das dann auch richtig flüssig, oder ruckelt es mit 40-50 fps vor sich hin !?

edit: Im letzteren Fall wäre das dann eher ein Kandidat zum runterregeln, oder Abschalten, damit man wieder fluffige fps hat.

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Würde da her sagen mal schauen ob sich in der Software auch lohnt RT zu aktivieren bevor ich was runterregel.
Nur weil bald (?) alles RT unterstützt muss es nicht besser aussehen.
Ich kann sehr gut mit "Fake" RT in einer künstlich erschaffen Welt leben wenn es
a.) deutlich schneller läuft und oder
b.) besser aussieht / kein Unterschied festzustellen ist.

NatokWa schrieb:

Das Kommentar als Gesamtwerk wirkt auf mich ausgesprochen Sinnlos...

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Ich dachte, er würde auch ohne weiteren Kontext funktionieren, aber ich kann natürlich nachreichen:
Im Vergleich zu anderen Nvidia-Demos wirkt das optisch sehr unausgereift. Vergleiche einfach mal mit der SuperSonicSledge-Demo oder der Nalu-Demo oder mit Frogger oder mit Dawn oder (ganz jung!) mit der Marbles-Demo: Sie erreichen ein ganz anderes Maß an optischer Qualität! Hier hingegen wurde anscheinend nur die neue Technik eingebracht und das war es, der Rest der Demo ist hingegen sehr simpel.

Mehr als ProofOfConcept ist es halt nicht und das ist schade.
Kurz einige ähnliche Kommentare von YouTube:
DeVantier Im sure its great and fast, but this showcase still looks like garrys mod
ubbgn Graphics look dated ASF!
dio brando Surely this should look amazing from whats being described but these scenes look complete ass. Is it just bad art direction?

Naja, ich hab der Firma gut über 400 Euro überlassen, RT hab ich bisher nicht einmal genutzt.

Ich müßte jetzt gerade losrennen und die Titel zusammensuchen, welche mich nicht interessieren, aber eine Funktion bieten, welche mich nicht interessiert.

Ob das nun die "teuren RT Kerne" (nix anderes als ne Verarsche am Kunden, um uns abzuzocken) wert ist, das kann jeder selbst beurteilen.

Was mir auch voll auf den Sack geht sind die ständigen PR-RT Strohfeuer von Nvidia, was für Tölpel, halten die mich und andere so dumm wie die Würste in der Nvidia PR Abteilung sind? Wir haben jetzt bald 2 Jahre die Serie auf dem Markt und die meisten Spielehersteller verbauen IMMER noch KEIN RT in ihre Spiele, das wird sich auch mit der neuen Konsolengeneration so schnell nicht ändern.

Macht doch lieber mal wieder was und tut so als ob es einen Markt gäbe. Preiskampf! Leistungsduell! Epische Dolchstiche um sich Marktanteile abzugewinnen! Naja, bräuchte es Konkurrenz dazu, die gibt es nicht, dafür den Kartellkumpel AMD.

Ich find´s eigentlich ganz nett zum anschauen.
Wir werden "in Bälde" sehen was uns RT in Zukunft noch bescheren wird bzgl. Optik.
Die FPS sollten halt nicht all zu sehr einbrechen, nur dann geb ich dem Ganzen eine Chance …

MfG Föhn.

CD LABS: Radon Project schrieb:

Ich dachte, er würde auch ohne weiteren Kontext funktionieren, aber ich kann natürlich nachreichen:
Im Vergleich zu anderen Nvidia-Demos wirkt das optisch sehr unausgereift. Vergleiche einfach mal mit der SuperSonicSledge-Demo oder der Nalu-Demo oder mit Frogger oder mit Dawn oder (ganz jung!) mit der Marbles-Demo: Sie erreichen ein ganz anderes Maß an optischer Qualität! Hier hingegen wurde anscheinend nur die neue Technik eingebracht und das war es, der Rest der Demo ist hingegen sehr simpel.

Mehr als ProofOfConcept ist es halt nicht und das ist schade.
Kurz einige ähnliche Kommentare von YouTube: DeVantier Im sure its great and fast, but this showcase still looks like garrys mod
ubbgn Graphics look dated ASF!
dio brando Surely this should look amazing from whats being described but these scenes look complete ass. Is it just bad art direction?

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Es hat zwar nicht den Charm der letzten Unreal Engine 5 Demo, aber ich denke solche Demos machen auch enorm viel Arbeit. Ich fands ok dafür, was sie eigentlich zeigen wollten. Ich stehe auch nicht auf drehende Nvidia Symbole in Undergroundtunneln.

Basileukum schrieb:

Naja, ich hab der Firma gut über 400 Euro überlassen, RT hab ich bisher nicht einmal genutzt.

Ich müßte jetzt gerade losrennen und die Titel zusammensuchen, welche mich nicht interessieren, aber eine Funktion bieten, welche mich nicht interessiert.

Ob das nun die "teuren RT Kerne" (nix anderes als ne Verarsche am Kunden, um uns abzuzocken) wert ist, das kann jeder selbst beurteilen.

Was mir auch voll auf den Sack geht sind die ständigen PR-RT Strohfeuer von Nvidia, was für Tölpel, halten die mich und andere so dumm wie die Würste in der Nvidia PR Abteilung sind? Wir haben jetzt bald 2 Jahre die Serie auf dem Markt und die meisten Spielehersteller verbauen IMMER noch KEIN RT in ihre Spiele, das wird sich auch mit der neuen Konsolengeneration so schnell nicht ändern.

Macht doch lieber mal wieder was und tut so als ob es einen Markt gäbe. Preiskampf! Leistungsduell! Epische Dolchstiche um sich Marktanteile abzugewinnen! Naja, bräuchte es Konkurrenz dazu, die gibt es nicht, dafür den Kartellkumpel AMD.

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Alle, die sich die RTX Karten für Raytracing gekauft haben, sind meiner Meinung nach nur Early Adopter. Die richtigen Raytracing Geschichten kommen erst noch und dann schauen hoffentlich diese Käufer nicht in die "Röhre".

Ist die Frage, ob sie den Code freigeben, damit Spiele das dann auch nutzen können.

Und ob es auch auf RDNA2-GPUs läuft.


RT kommt eh erst dieses Jahr mit den Konsolen in Fahrt. Bis es dann flächendeckend Spiele dafür gibt, vergehen noch 3 Jahre Entwicklungszeit.
Deshalb bringt Turing RTX nichts für RT. Wenn dann direkt auf Ampere und RDNA 2 warten.

DKK007 schrieb:

Ist die Frage, ob sie den Code freigeben, damit Spiele das dann auch nutzen können.

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In der News ist ein PDF verlinkt, welches erklärt wie es funktioniert.

Ja genau darum tue ich mir auch kein RT an. Mag zwar schön anzusehen sein. Also zumindest die demos. Das video hat mich eher an ein Film erinnert,also zumindest wenn man gedanklich diese ganzen nvidia Logos sich Weg denkt.
Schaut zwar nett aus, aber irgendwie vermisse ich dann doch etwas. Und mir kommt es so vor als ob Da überall global illustration oder wie das heißt drüber gebügelt wurde. Sodas es irgendwie zu künstlisch wirkt. Das soll also die Zukunft sein. Ich habe schon weitaus schöneres raytracing in den demos gesehen gehabt.
In einem Videospiel eher wohl nicht so richtig. Klar kann man es in den demos gut darstellen. Aber das war es halt allerdings leider schon.
wo es faszinierte war in quake 3. Man merkt das sie sich da mühe gegeben hatten.
Allerdings ist dies ja auch kein so aufwendiges game. Und man kann da halt eh nicht so viel machen.
Zum Glück kann ich so auf RT verzichten. Denn ne RT Karte kaufen ohne RT zu verwenden, ergibt halt irgendwie für mich keinen Sinn. Wie auch immer, habe ja auch kein PC spiel das RT überhaupt nutzen könnte von daher. Da kann ich mich ja schön zurück lehnen.

Ich warte da auch noch ab, bis sich RT in den Spielen durchgesetzt hat.
Hab eh erst neue Karten eingebaut.

In 3 Jahren kommt dann was neues.

Dann wollen wir doch mal hoffen, dass die neuen Karten deutlich mehr VRam bekommen und nicht nur 2 Gb mehr wie schon mehrfach prognostiziert.
Wenn eine 2080 Ti schon zu wenig Speicher für die eine Szene hat.

Ich hoffe auf "3080" mit 12 Gb und 3080 Ti mit 16 Gb.

Ich hoffe auch, dass die 3060 dann mal 8 GiB und die 3050 6 GiB bekommt.

Bisher deuten die Leaks aber darauf hin, dass da wieder gespart wird beim VRAM.
Deshalb ist es die 1660S geworden.

Aus einem anderem Forum

Um das mal einzuordnen: das ist keine Marketing-Demo, die Nvidia-Typisch aufpoliert ist. Das ist ein Video für eine Entwickler-Konferenz. Die Demo ist für Entwickler frei verfügbar und deswegen auch nicht extra aufpoliert.
Im Blog-Beitrag [1] und im Paper [2] sind die Details erklärt.
Das Interessante dabei ist: die Szenen wurde NUR mit ReSTIR und in Echtzeit gerendert. Normalerweise setzen die Entwickler an verschiedene Stellen im Raum Lichtquellen, damit es am Ende so aussieht, als würden die vorhandenen "Lichtquellen" (Fenster, Lampen, Fackeln...) den Raum beleuchten.
Alle Schatten, Spiegelungen und sonstigen optischen Effekte werden künstlich erzeugt, um den Eindruck einer realistischen Beleuchtung zu erzeugen.
Das einzig realistische Verfahren wäre aber, von den Lichtquellen aus Lichtstrahlen zu erzeugen und deren Bahn zu berechnen. Da man aber nur begrenzt Rechenleistung hat, berechnet man eben die Strahlen, die auch in der Kamera ankommen werden - das ist das Raytracing (stark vereinfacht). Das wird bisher nur für einzelne Bilder und Filme gemacht, weil man die ja im Voraus berechnen kann.
In der gezeigten Szene werden keinerlei "Tricks" angewendet, um ein gut aussehendes Bild zu erzeugen. Das sind nur die physikalisch plausiblen Berechnungen, keine globale Beleuchtung, keine vorberechneten Beleuchtungen, keine Shadow Maps, keine Shader, nichts.
ReSTIR ist dabei nur ein Verfahren, um zu bestimmen, welche Lichtstrahlen (Rays) wahrscheinlich noch einen wichtigen Beitrag zum Bild leisten werden, damit genau diese weiter Berechnet werden.
Wenn man das verstanden hat, ist die Technik schon ziemlich cool. Was ich eher schade finde ist, dass sie den OptiX Denoiser auf das Video losgelassen haben. Damit sieht man nicht das eigentliche Ergebnis ihrer Arbeit, sondern was der Denoiser am Ende daraus macht.

Rendering Millions of Dynamic Lights in Real-Time – NVIDIA Developer News Center
https://developer.download.nvidia.com/devblogs/ReSTIR.pdf

Scorpionx01 schrieb:

Es hat zwar nicht den Charm der letzten Unreal Engine 5 Demo, aber ich denke solche Demos machen auch enorm viel Arbeit. Ich fands ok dafür, was sie eigentlich zeigen wollten. Ich stehe auch nicht auf drehende Nvidia Symbole in Undergroundtunneln.

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Ich würde sagen, dass ihnen genau das nicht gelungen ist. Die Stärke von Raytraycing-Beleuchtung ist der realistische, detaillierte Gesamteindruck, aber diese Demo wirkt ausgesprochen unnatürlich. Auch in Bezug auf Schattendetails und -verteilung. Gerade die spannendste Frage "gehen die Vereinfachungen mit einem Verlust an Bildqualität einher?" lässt sich so praktisch nicht beantworten.