DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

PCGH-Redaktion · 24. März 2020

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DLSS 2.0 eröffnet Geforce-RTX-Nutzern neue Möglichkeiten der Kantenglättung. Besonders spannend ist, dass das neue Verfahren auch in Kombination mit Supersampling alias Downsampling funktioniert. Damit lässt sich das bisher nicht offiziell freigegebene DLSS 2x simulieren, um die ultimative Bildqualität zu erreichen. PCGH zeigt, wie's geht.

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Metamorph83 · 24. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

Ich glaube das wird das Feature schlecht hin, hinsichtlich verlangsamung des Alterungsprozesses der Graka. So kann man die Graka deutlich länger nutzen, da man statt auf Qualität ganzheitlicht zu verzichten, einfach DLSS nutzen kann... Gerade für 4K Nutzer von Vorteil wenn die magischen 60FPS nicht mehr nativ erreichbar sind...

dampflokfreund · 24. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

Echt krass. Bei Wolfenstein sah man hier und da ein paar neue Details, aber in Mechwarrior sieht man ja ganze Zäune die man vorher nicht gesehen hätte.

PCGH_Raff · 24. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

dampflokfreund schrieb:
Echt krass. Bei Wolfenstein sah man hier und da ein paar neue Details, aber in Mechwarrior sieht man ja ganze Zäune die man vorher nicht gesehen hätte.

Zäune, mehrheitlich bestehend aus Alphatest-Texturen, sind ein echter Klassiker im Bereich "Objekte, die enorm von Auflösung profitieren". Früher ist man da mit reichlich SSAA drübergegangen, jetzt lässt man eine KI die "verstorbenen" Informationen rekonstruieren - und geht dann mit etwas SSAA darüber.

MfG
Raff

CD LABS: Radon Project · 24. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

Gute Vergleichsbilder, gefallen mir.
Zeit fürs maßlos werden, Zeit für die Stretch Goals:

Mehr.
Auch als Videos!
HighBitRate-Videos!!
Und optional auch noch unkomprimiert!!!

Infi1337 · 24. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

dampflokfreund schrieb:
Echt krass. Bei Wolfenstein sah man hier und da ein paar neue Details, aber in Mechwarrior sieht man ja ganze Zäune die man vorher nicht gesehen hätte.

Jo speziell die AI und Deep Learning Scaler haben in den letzten Jahren dramatische Fortschritte gemacht, wenn die GPU Power stimmt und es bugfrei ist ein Genuss.

Logischerweise verschlingt das ganze allerdings meist dramatisch VRAM und wie hier zu sehen auch CPU Power, wobei das bei absurden Auflösungen dann am Raytracing zu liegen scheint, versteh ich ehrlich gesagt im Detail aber nicht so ganz, muss die CPU auch in Low-Level APis immer noch so hart ackern bei Effekten oder ist evtl. die RT-Renderpipeline an einen CPU-Thread gebunden ?

PCGH_Raff · 24. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

CD LABS: Radon Project schrieb:
Gute Vergleichsbilder, gefallen mir.
Zeit fürs maßlos werden, Zeit für die Stretch Goals:

Mehr.

Auch als Videos!

HighBitRate-Videos!!

Und optional auch noch unkomprimiert!!!

Hehe - wir sind dran (versprechen möchte ich aber derzeit nichts).

MfG
Raff

CD LABS: Radon Project · 24. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

Meine Befürchtung nach diesem Artikel ist übrigens, dass Nvidia nicht etwa ein echtes DLSS 2x bringen wird, sondern eben einfach normales DLSS und SSAA kombinieren wird, also ein gewöhnlicher Downsampling-Schritt vorhanden ist. Zumindest meiner Wahrnehmung nach klang es damals so, als würde es ohne diesen auskommen.
Analog zum normalen DLSS:
Es ist die Frage, ob man den Algorithmus erst an das Bild lässt und es danach hochskaliert oder ob das Ranlassen des Algo bereits das hochskalieren obsolet macht, weil der Algo das nebenbei auch erledigt.

Oder in einer Essens-Analogie:
Es geht darum, ob man das Gemüse auf dem Tisch nicht salzen muss, weil es schon genügend Salz enthält---oder bloß, weil es schon in der Küche nach dem Kochen gesalzen wurde.

PCGH_Raff · 24. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

Der letzte Absatz ist übrigens wichtig: DLSS ist (leider) nicht perfekt.

MfG
Raff

RawMangoJuli · 24. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

sind die Vergleichsbilder ohne DLSS mit TAA?

Casurin · 24. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

Infi1337 schrieb:
oder ist evtl. die RT-Renderpipeline an einen CPU-Thread gebunden ?

Beides. Die Grundlage (also der ursprung der Strahlen) wird normalerweise noch CPU-Seitig festgelegt - das braucht eigentlich nicht viel Leistung. Aber man kann auch dort dann viele Tricks anwenden um GPU-Leistung zu sparen, was dann eben auf kosten der CPU-Zeit geht (zB im vorhinein überprüfen ob Strahlen in dem bildschirm-bereich überhaupt etwas ändern würden)

Gurdi · 24. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

PCGH_Raff schrieb:
Der letzte Absatz ist übrigens wichtig: DLSS ist (leider) nicht perfekt.

MfG
Raff

Mit höherer Auflösung aber endlich brauchbar. Der Ansatz mit erhöhter Auflösung gefällt mir gut.

KevinFlynn · 24. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

Ich würde mir wünschen, dass es auch zwei Vergleichsbilder ohne TAA gibt. Einmal 1440p nativ und einmal Downsampled von 2880p. Mir ist bewusst das dies zu viel flimmern und schlechten Kanten führt, es wäre aber interessant zu sehen, wie viele Details die Standard-TAA-Verfahren der verschiedenen Spiele an Details "fressen". Ansonsten kann allein eine bessere temp. Komponente bei NV DLSS den höheren Detailgrad erklären.

PCGH_Raff · 24. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

Der Content moderner Spiele ist auf TAA ausgelegt. Schaltet man das ab, flimmert's höllisch - yep, auch in Mechwarrior 5. Daher sind die Vergleichsbilder mit TAA, denn niemand würde das freiwillig ausmachen, trust me. :-)

MfG
Raff

yingtao · 25. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

Casurin schrieb:
Beides. Die Grundlage (also der ursprung der Strahlen) wird normalerweise noch CPU-Seitig festgelegt - das braucht eigentlich nicht viel Leistung. Aber man kann auch dort dann viele Tricks anwenden um GPU-Leistung zu sparen, was dann eben auf kosten der CPU-Zeit geht (zB im vorhinein überprüfen ob Strahlen in dem bildschirm-bereich überhaupt etwas ändern würden)

Die Überprüfung macht bei Nvidia aber doch die GPU über die RT Cores oder? Die Bauen und Verarbeiten die BVH um die Geometrieschnittpunkte zu erfassen und die nötige Anzahl der Strahlen dadurch reduzieren indem man keinen Strahl dorthin schickt wo keine Geometrie vorhanden ist.

Downsampler · 25. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

dampflokfreund schrieb:
Echt krass. Bei Wolfenstein sah man hier und da ein paar neue Details, aber in Mechwarrior sieht man ja ganze Zäune die man vorher nicht gesehen hätte.

Der Effekt ist aber vom Downsampling und nicht vom DLSS. Das hier ist totale Irreführung und überzeugt überhaupt nicht.

TAA ist sowieso nur für Brillenträger. Einfach das Bild unscharf gemacht und fertig. :kotz:

Lichtspieler2000 · 25. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

Downsampler schrieb:
Der Effekt ist aber vom Downsampling und nicht vom DLSS.

Der Effekt kommt von DLSS, weil das 16K Material zugrunde liegt und die Zaundetails trotz niedrigerer Auflösung rekonstruiert werden.
Artikel nicht gelesen?

PCGH_Raff · 25. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

Downsampler schrieb:
Der Effekt ist aber vom Downsampling und nicht vom DLSS. Das hier ist totale Irreführung und überzeugt überhaupt nicht.

Nein. Schau dir doch mal die beiden Zoom-Vergleiche an. Dort findest du auch 1440p (nativ) mit TAA gegen 1440p mit DLSS (intern weniger als 1440p). DLSS rekonstruiert Details. Kommt Downsampling dazu, erhält auch DLSS mehr Input und das Bild wird noch detaillierter. Unten in der Galerie stecken übrigens alle Screenshots, auch jene, die aus Übersichtichkeitsgründen in den Klickvergleichen fehlen (drei Auflösungen à vier AA-Settings, also DLSS aus (= TAA), DLSS Performance, DLSS Balanced und DLSS Quality).

MfG
Raff

eclipso · 25. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling fÃ¼r fantastische BildqualitÃ¤t

PCGH_Raff schrieb:
DLSS rekonstruiert Details. Kommt Downsampling dazu, erhält auch DLSS mehr Input und das Bild wird noch detaillierter.

So funktioniert DLSS überhaupt nicht, der Algorithmus konstruiert keine zusätzlichen Inhalte, sondern in ahhängig von der Auflösung der Supercomputervorlage.

Das hier ist ein einfacher Downsampling Effekt der kaum Leistung kostet (wie gehabt), hat aber mit DLSS überhaupt gar nichts tun.

Control mit RTX & DLSS im Benchmark-Test: Raytracing, DLSS und das Fazit - ComputerBase

PCGH_Raff · 25. März 2020

AW: DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

Ich verstehe die Diskussion nicht, wenn den Bildern im Artikel eindeutig zu entnehmen ist, dass bereits das Zuschalten von DLSS einen "Downsampling-Effekt" (im Sinne erscheinender Details) hat, der vom Training mit Hi-Res-Bildern herrührt. Zusätzliches DSR, also eine höhere interne Auflösung, kitzelt weitere Details hervor.

MfG
Raff

DLSS 2x im Eigenbau: So nutzen Sie DLSS mit DSR-Supersampling für fantastische Bildqualität

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