RDNA2-Grafikkarten: AMD spricht heute über Raytracing

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Nach Xbox Series X und PS5 kommt Direct X: Am heutigen DirectX-Entwickler-Tag von Microsoft wird auch AMD seinen Hut in den Ring werfen. Auf Mixer wird ein Panel zum Thema "Direct X Raytracing Tier 1.1 auf AMD RDNA2-Hardware" zu sehen sein. Aber auch Nvidia nutzt die Gunst der Stunde, um über den "neuen Standard für Next-Gen-Spiele" zu sprechen.

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AW: RDNA2-Grafikkarten: AMD spricht heute über Raytracing

"in der Next-Gen-Playstation eine Custom-RDNA2-GPU mit 26 Compute Units"

Hier hat sich wohl ein Tippfehler eingeschlichen. Die GPU der PS5 sollte doch 36 CUs besitzen, oder?

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Ich bin gespannt, was da heute alles berichtet wird und wie viel Einsacht man in die Technik bekommt. Vielleicht bzw eher hoffentlich bekommt man auch einen Performance Vorgeschmack?
Ansonsten erwarte ich definitiv flüssige Techdemos mit ordentlich RT Nutzung.

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Fruddo schrieb:

"in der Next-Gen-Playstation eine Custom-RDNA2-GPU mit 26 Compute Units"

Hier hat sich wohl ein Tippfehler eingeschlichen. Die GPU der PS5 sollte doch 36 CUs besitzen, oder?

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Solche Inhaltskontrolle kann man leider nicht mehr erwarten.
Die technischen Daten der PS5 wurden auch falsch von der Praesentation in den dazu gehoerenden Artikel geschrieben...

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Interessant. Danke für den Hinweis. Werde reinschauen.

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Fruddo schrieb:

"in der Next-Gen-Playstation eine Custom-RDNA2-GPU mit 26 Compute Units"

Hier hat sich wohl ein Tippfehler eingeschlichen. Die GPU der PS5 sollte doch 36 CUs besitzen, oder?

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36 sind wohl richtig. Allerdings gibt es bisher noch keine offiziellen Angaben zu dem Thema, nur irgendwelche Berechnungen von genauso vertrauenswürdigen "Profi-Hardwareseiten" wie PCGH.
Aber das zeigt wieder einmal schön, wie aufmerksam die Redakeure auf PCGH den Aussagen ihrer eigenen Kollegen trauen und folgen. Da wird ständig etwas komplett wiedersprüchliches behauptet. Lies 2 Artikel und du bekommst mindestens 3 vollkommen unterschiedliche Aussagen zu einem Thema... -.-

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Ich denke wir habe nunmehr offizielle Angaben sowohl von Microsoft als auch von Sony. Gut ist, dass sich AMD jetzt auch aktiv mit dem Thema befasst. Allerdings macht mir die Aussage:
"Die RDNA2-Architektur, Herz der kommenden Gaming-Radeons, wird höher takten denn je und +50 Prozent Performance pro Watt und außerdem eine höhere IPC-Leistung (Performance per Clock) bringen."
Sorgen, hört sich nach extrem heißen Karten an. Die sind dann ohne Wakü dann kaum noch leise zu benutzen. Aber vielleicht täusche ich mich ja, ich lasse mich gern positiv überaschen.

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Bevier schrieb:

36 sind wohl richtig. Allerdings gibt es bisher noch keine offiziellen Angaben zu dem Thema,

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@ PCGH

36 CU´s (statt 26 wie im Artikel) sind offiziell bestätigt worden.

PlayStation 5: Mehr SSD-Durchsatz, aber weniger Leistung als die Xbox - ComputerBase

MfG Föhn.

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Naja, das Thema RT wird halt auch maßlos übertrieben, wie ein künstlicher Hype, damit man eine Kuh durchs Dorf treiben kann, weil ansonsten nur so Strohlballen wie aus der Westernstadt herumwirbeln, und das darf nicht sein, in der Zeit des ständigen Fortschrittes.

Das war eigentlich schon am Anfang klar, als man sich die RT Funktion angeschaut hat und dann die Nicht RT Variante. Der Unterschied war hier oft nicht wirklich erkennbar. Als das nichts half, durften die speziellen Partner (Entwickler) von Nvidia dann sogar die Nicht RT Variante schlechter ausleuchten, spiegeln etc., damit ja die RT Variante besser aussieht. Und nun sind wir da, daß es überall spiegelt und blitzt wo man sich schon denkt, daß das so im RL aber niemals aussieht. Ab dann ging es lächerlicher nimmer. Fast als wollte ein quängeliges Kind unbedingt das nächste neue Ding bringen.

Bisher verbessert auch RT nichts großes, generell stagniert es beim Thema Grafikverbesserung gerade etwas, um ehrlich zu sein, da hat sich die letzten 4 Jahre nicht mehr soviel getan. Vergleichen wir das mit den letzten Jahren ist das schon erstaunlich. RT ist wie eine zuschaltbare Grafikoption, welche jetzt nicht wirklich viel in Gang bringt. Das ist nett zu haben, rechtfertigt aber sicher a) die Preise nicht und b) auch nicht den Hype.

Zudem braucht es für diese Option keine magischen RT Kerne, was die nächste Verarschung ist. Es wird einfach mit Rechenleistung eine Software umgesetzt.

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Was wir aber nicht vergessen dürfen ist dass Nvidia mit Turing bereits seit 2 Jahren RT Erfahrung besitzt, und vermutlich ein ordentliches Stück davor mit der Entwicklung begann.
Ich gehe nicht davon aus dass RDNA2 in puncto RT an Nvidias kommenden Ampere GPU's ankommt, die werden wohl in ihrer eigener Klasse spielen.

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Ob AMD es schaffen wird zur kommenden Ampere Generation im Bereich Raytracing aufzuschließen, bezweifele ich doch etwas. In der PS5 Vorstellung gestern, wurde Raytracing auch nur am Rande erwähnt.

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Was soll denn hier "aufzuschließen" bedeuten? Turing wird sicher in Sachen Raytracing bei Effizienz perf/Watt deutlich zurückliegen.
In Sachen perf/mm2 wird Turing deklassiert werden. Aber dazu gibt es ja vielleicht heute Abend mehr.

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openSUSE schrieb:

Was soll denn hier "aufzuschließen" bedeuten? Turing wird sicher in Sachen Raytracing bei Effizienz perf/Watt deutlich zurückliegen.
In Sachen perf/mm2 wird Turing deklassiert werden. Aber dazu gibt es ja vielleicht heute Abend mehr.

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Ist das Parodie? Oder meinst du das ernst?

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RavionHD schrieb:

Was wir aber nicht vergessen dürfen ist dass Nvidia mit Turing bereits seit 2 Jahren RT Erfahrung besitzt, und vermutlich ein ordentliches Stück davor mit der Entwicklung begann.
Ich gehe nicht davon aus dass RDNA2 in puncto RT an Nvidias kommenden Ampere GPU's ankommt, die werden wohl in ihrer eigener Klasse spielen.

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Beide GPU Hersteller haben deutlich ueber 20 Jahre RT Erfahrung.
Nur, weil es bei einem in den letzten 2 Jahren offensichtlicher wurde, bedeutet es nicht, dass die Konkurrenz keine Erfahrung hat.
Seit dem Amiga 500 wird ueber RT oeffentlich diskutiert und im Hintergrund entwickelt.
Beide Hersteller hatten auch ab und an Karten, bei denen sie mit "Echtzeit Ray Tracing" warben.
Das war natuerlich alles noch weit von Echtzeit entfernt, aber an und an schon ansehnlich.

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Basileukum schrieb:

[...] Zudem braucht es für diese Option keine magischen RT Kerne, was die nächste Verarschung ist. Es wird einfach mit Rechenleistung eine Software umgesetzt.

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Dass die Aussage in dem Kontext, in dem sie hier allgemein diskutiert wird (Gaming, hohe Details, Fps-Zahl, Auflösung), vollkommener Unsinn ist, ist dir aber schon klar, oder?

Wenn du nicht gerade einen TR 3990X (4000 €) hast, braucht du selbst über das aktuell implementierte hybride Raytracing nicht einmal nachzudenken *) und schlussendlich hilft auch eine solche CPU dir nicht in obigem Kontext weiter, weil so etwas von keinem Gamedeveloper unterstützt wird.
An dedizierter Hardware führt hier kein Weg dran vorbei, schlicht weil der Rechenaufwand viel zu hoch ist.
Und was bitteschön sollte an nVidia's RT Cores "magisch" sein? Das ist einfach ein Sammelbegriff für architektonische Anpassungen, die die Traversierung und Intersection-Berechnung möglichst effizient durchführen und zudem möglichst so, dass die Shader Prozessoren weitestgehend frei bleiben, sodass die GPU ihre normalen Grafikberechnungen parallel weiterhin durchführen kann.
Nichts anderes implementiert auch AMD mit RDNA2, nur dass sie hier einen etwas anderen Ansatz gewählt haben und dem Kind am Ende vermutlich auch einen anderen Namen geben werden.

Nichts anderes machte bspw. auch Crytek's Neon Noir Demo deutlich, die nicht umsonst eine RX Vega 56 mit 10,5 TFlops FP32 verwendete, um zumindest flüssige Bildraten von um die 30 FPs zu realisieren (und das ist schlussendlich eine Bildrate, bei der Hardcore-Gamer bereits die Nase rümpfen).

Und nichts anderes demonstiert auch die Integration der dedizierten Hardwarefunktionalität in CC-Applikationen. **) Ohne geht es einfach nicht (zumindest nicht, wenn man bei der Szenenkomplexität, Bildrate oder Auflösung keine (oder nur geringe) Abstriche machen will), denn CPUs können diesen Rechenaufwand nicht bewältigen.


*) Ein Epyc 7H12 leistet im Linpack rd. 4,3 TFlops FP64-Performance mit seinen hochtaktenden 64 Kernen. Setzt man eine ideale Skalierung voraus, entsprechen die 8,6 TFlops FP32.
Bereits eine RX 5700XT schafft über die massiv-parallelen Shader Prozessoren gemäß AMD 9,8 TFlops FP32 und die RTX 2080 Ti im alten 12 nm-Fertigungsverfahren erreicht bis zu 14,2 TFlops FP32 bei 1635 MHz.

**) Beispielsweise frühe Implementationen in Blender zeigen bei Verwendung der RT Cores ggü. klassischem CUDA auf der jeweils gleichen GPU nahezu bis zu eine doppelt so hohe Renderperformance, d. h. das, was nVidia als "RT Cores" bezeichnet, bietet unzweifelhaft ein beträchtliches Leistungsplus für derartige Workloads und nichts anderes wird man von AMD auch erwarten können, schlicht weil die technische Implementation sich nur auf zwei wesentliche Grundfunktionen beschränkt, die es lediglich effizient zu implementieren gilt.

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Was mich da interessiert, wird RDNA ff. auch auf extra ausgewiesene Rechenkerne setzen oder läuft das bei AMD doch über Software? Vielleicht gibts eine abgespeckte oder Übergangslösung, ich hab da immer noch irgendwie diese Demo von Crytek im Kopf, die ja auf ner Vega lief.

Edit: hätte ich mal die Kommentare über mir gelesen

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Morgen früh wissen wir mehr!

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Ich frag mich eher, was immer dieses "läuft über Software" bedeuten soll?

So wie bei Maxwell die CPU Async Compute berechnet hat?

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Scorpionx01 schrieb:

Ist das Parodie? Oder meinst du das ernst?

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Daß er wieder mit einem Kalauer um die Ecke kommt, war zu erwarten .

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Nvidia spricht dann im Anschluss über "den neuen Standard für Next-Gen-Spiele"

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... der dann doch hoffentlich ein offener sein wird!? Steck da nicht so in der Materie, aber wenn Team Grün von "Standards" spricht, meinen die doch meisstens ihr propietäres Zeug?