Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

PCGH-Redaktion

Kommentar-System
Teammitglied
Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

Der Supercomputer der Indiana University soll zur Mitte diesen Jahres mit Nvidia-Grafikkarten der nächsten Generation ausgestattet werden. Demnach sollen die darin arbeitenden GPUs einen Performance-Boost von 70 bis 75 Prozent erhalten. Dies bezieht sich aber in erster Linie auf HPC-Grafikkarten.

Bitte beachten Sie: Der Kommentarbereich wird gemäß der Forenregeln moderiert. Allgemeine Fragen und Kritik zu Online-Artikeln von PC Games Hardware sind im Feedback-Unterforum zu veröffentlichen und nicht im Kommentarthread zu einer News. Dort werden sie ohne Nachfragen entfernt.

lastpost-right.png
Zurück zum Artikel: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC
 
AW: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

Die HPC Lösung bekommt immer den Vollausbau. Dennoch ist es aktuell sehr spannend, welche Performance Nvidia in seiner aktuellen "Domininaz" für die Grafikkarten vorsieht. Ist man sich der Bedrohung von RDNA2 bewusst, oder erwartet man wieder die Leistungskrone, um dementsprechend die Leistung niedriger zu halten für spätere Super Modelle??? Wir werden bald sehen, welchen Weg Nvidia schlagen wird.
 
AW: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

Ist man sich der Bedrohung von RDNA2 bewusst

Ich kann mir nicht vorstellen, dass NVidia ihren direkten Konkurrenten technisch nicht einschätzen kann, das werden die sicherlich weitaus besser können als wir hier...

Ich erwarte dass ein großer Navi-Chip kommt mit ~4000 Shadereinheiten der die 2080Ti 20-30% schlägt - und NVidia wird darauf mit ner ähnlich ausgestatteten RTX3080 antworten die da wieder minimal schneller ist um die Krone zu behalten. Die 3080Ti kommt dann später mit dem großen Amperechip und legt nochmal 30% drauf für den Preis eines gebrauchten Kleinwagens. :ka:
 
AW: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

Interessant,
hoffentlich bezahlbar, mehr Vram
uns was zu wünschen wäre
weniger Modelle von Low auf High End.
 
AW: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

Schätze er meint Chips ohne deaktivierte Einheiten.
 
AW: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

Amd wird dieses Jahr aufjedenfall abliefern, aber solange NVIDIA keine Fertigungsprobleme oä hat wird das nichts mit der Leistungskrone. Ich habe so ziemlich alles durch bis rund 600€. Aktuell habe ich eine rtx2080 und ganz ehrlich soviel besser/schneller als meine rx5700 ist die auch nicht. Meinermeinung nach ist aktuell navi um Welten besser was preis/Leistung angeht. Der aktuelle Aufpreis zum Team grün ist nur unnötig geldverbrennen. Vom verbrauch her gibts hier auch keinen Vorteil!
 
AW: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

Jetzt kann man die bekannten Wert hochrechnen:

Die IPC ist nur um knapp 10% gestiegen, sprich: für die proklamierten 50% Mehrleistung gegenüber Turing benötigt Ampere also mindestens 40% mehr Shader. Wir bekommen somit jetzt eine 7.000+ Shader Titan...

Irgendwie kann ich nicht so ganz daran glauben, zumindest nicht in einem irgendwie bezahlbaren Bereich. Klar eine 4.000 € Titan ist jetzt auch nicht vollkommen unwahrscheinlich aber die Ti wird so kaum unter 2.000 € kosten können. Oder die 50%+ beziehen sich doch einzig auf die RT-Leistung (wovon ich eigenttlich auch ausgehe).
 
AW: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

Jetzt geht es schon etwas konkreter zu.

... wobei das Spekulatius für die gaming-Ableger dann doch weiter geht. :)

Liest sicher aber bisher ganz gut, was es an Spekulatius zu den Karten insgesamt gibt, bezüglich grobes, geschätztes Leistungsplus.
Freue mich einfach drauf, weil "haben will". :)


edit(wie meistens) :

oder erwartet man wieder die Leistungskrone, um dementsprechend die Leistung niedriger zu halten für spätere Super Modelle??? Wir werden bald sehen, welchen Weg Nvidia schlagen wird.



Kann natürlich sein.
So gesehen muss man wirklich zum Zeitpunkt X schauen, ob einem das Leistungsplus reicht, welches man anpeilt und dann zuschlagen.
Dann gibt's auch nix zu meckern, wenn anschließend noch stärkere "Super" Modelle raus kommen.


PS: Finde ich aber auch gut, wenn die Universitäten stärkere GPUs bekommen, für die Forschung.
Der Supercomputer der Indiana University soll zur Mitte diesen Jahres mit Nvidia-Grafikkarten der nächsten Generation ausgestattet werden.

Die Rechenpower wird stärker und stärker. :)
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

Naja mit dem Schub bei den neuen Konsolen gibt es halt auch wieder ein größeren Schub am PC um das Gleichgewicht zu wahren.
 
AW: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

Ich kann mir nicht vorstellen, dass NVidia ihren direkten Konkurrenten technisch nicht einschätzen kann, das werden die sicherlich weitaus besser können als wir hier...

Ich erwarte dass ein großer Navi-Chip kommt mit ~4000 Shadereinheiten der die 2080Ti 20-30% schlägt - und NVidia wird darauf mit ner ähnlich ausgestatteten RTX3080 antworten die da wieder minimal schneller ist um die Krone zu behalten. Die 3080Ti kommt dann später mit dem großen Amperechip und legt nochmal 30% drauf für den Preis eines gebrauchten Kleinwagens. :ka:

Definitiv wird dies Nvidia besser können als wir. ^^
Die Frage ist halt, ob 4000 Einheiten tatsächlich reichen, um sogar die Ti 20-30% hinter sich zu lassen?

was verstehst du unter Vollausbau?

Schätze er meint Chips ohne deaktivierte Einheiten.

Ja das war so gemeint.

denk ich auch

würde aber bei jeder GV100 basierten Karte nicht zutreffen ^^

Jedenfalls dachte ich bei Volta, dass 5120 Einheiten den Maximalausbau darstellt. Habe mich leider geirrt :D
 
AW: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

Einfach mal einen Tee trinken und abwarten. In ein paar Monaten wissen wir genaueres.
Auch ich warte auf die vermutlich RTX 3080 mit 12 Gb oder 3080 Ti mit 16 GB um meine 980 Ti zu ersetzen.
Ich kaufe mir jetzt keine High End Karte mit nur 8 Gbyte für die nächsten 4-5 Jahre. Und jetzt noch eine 2080 Ti zu kaufen macht keinen Sinn, da ich für das Geld zum Ende des Jahres vermutlich eine 3080 bekomme mit eben noch mehr Speicher und Performance.
Aber wie gesagt. Abwarten !
 
AW: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

Naja mit dem Schub bei den neuen Konsolen gibt es halt auch wieder ein größeren Schub am PC um das Gleichgewicht zu wahren.
Mehr Leistung kann nie schaden. Egal ob bei PC oder Konsolen. Nur die Preisentwicklung im PC-Bereich macht mir Sorgen. Bei mir steht spätestens nächstes Jahr ein kompletter Neukauf eines Rechners inkl. Peripherie auf dem Plan. Aber wenn die GPU-Preise weiterhin so hoch bleiben, dann graut mir ja jetzt schon davor. :ugly:

Weiß man eigentlich schon wohin die Reise nach Ampere gehen soll?
 
AW: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

Es wird eh wieder so von Nvidia zurechtgebogen, dass jeder wieder nächstes Jahr was neues braucht.
Keine Angst - der Rubel muss jährlich rollen!
Aber gut, man muss ja was posten können.
 
AW: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

bin ja gespannt ob die 2304 GB/s stimmen

Angelehnt an lowkres/"Vollausbau", scheint RawMangoJuli eher eine Speicherbandbreite zu meinen, denn bspw. 2304 CUDA-Cores wären viel zu wenig, selbst für einen Vergleich innerhalb der Turing-Serie. Bereits Volta verfügt über 5120 Cores.
Ich nehme an, er meint hier tatsächlich eine Speicherbandbreite, was jedoch nicht übermäßig schwer zu realisieren wäre. Bereits der offizielle JEDEC-Standard spezifizierte Ende 2018 bis zu 307 GiB/s pro Stack (2,4 Gbps). Samsung stellte im März 2019 3,2 Gbps-Chips vor und Micron und SK Hynix folgten kurz darauf mit der Ankündigung für 3,6 Gbps-Chips, die um die 461 GiB/s pro Stack liefern und 2020 in Produktion gehen sollen. Eine kumulierte Gesamtbandbreite von 2 TiB/s ist also durchaus realisierbar, zumal vier Stacks derzeit üblich sind, dann voraussichtlich mit 64 GiB insgesamt.
Die Bandbreite (und auch Speichermenge) wird insbesondere für AI-Workloads gebraucht. Mit einem etwaigen Turing-Nachfolger wird das jedoch voraussichtlich wenig bis gar nichts zu tun haben, da HBM2E zu teuer ist. Entsprechend gibt es seit den ersten Versuchen von AMD mit Vega 10 auch keine Consumer-Karten mehr mit HBM. (1)

Neben dem Preis ist der Bedarf für einen so hohen Speicherdurchsatz bei Consumer-Chips auch nicht wirklich gegeben, wie ein Vergleich der RTX 2080 Ti zur Radeon VII zeigt. (2) Für einen Turing-Nachfolger würde ich weiterhin von GDDR6 ausgehen, ggf. in den Top-Modellen aktualisiert auf die Unterstützung von 18 Gbps-Chips. (3)

[...]Ist man sich der Bedrohung von RDNA2 bewusst, oder [...]

nVidia's HPC-Beschleuniger wird Volta beerben und zwecks Leistungssteigerung dahingehende Architekturverbesserungen implementieren. Der im Consumer-Segment relevante Turing-Nachfolger wird ein eigenständiges Design darstellen und dementsprechend hat deren HPC-Design auch nichts mit RDNA2 am Hut.
Auch bei AMD arbeitet man zurzeit an einem neuen HPC-Beschleuniger, einem Update der Instinct-Serie, der ersten Gerüchten zufolge einen großen architektonischen Umbau aufweisen und nicht mehr allzu viel mit einer regulären GPU gemein haben wird. (AMDs Design ist u. a. für den Frontier vorgesehen).

Die von der Industrie erwarteten Leistungssteigerungen (und Spezialisierungen, insbesondere mit Blick auf AI) lassen es höchst unwahrscheinlich erscheinen, dass nVidia (und auch AMD) in Zukunft ihr gesamtes GPU-Design nur auf Basis einer einzigen, aktualisierten Architektur abbilden können. Die Anforderungen der Workloads gehen immer weiter auseinander und bspw. ein beträchtlicher Anteil der Renderpipeline stellt auf den GPGPU-Beschleunigern nur verschwendete Transistorfläche dar.
Zudem muss man sich hier dem Druck der Konkurrenz beugen, die mit hochspezialisierten Designs beträchtliche Leistungen erzielt, sodass es sich weder nVidia noch AMD leisten können, im industriellen/Datacenter-Umfeld mit "angezogener Handbremse" zu fahren.(4)


Insgesamt hat das hier zitierte voraussichtlich reichlich wenig mit Consumer-Hardware zu tun und damit nichts mit einem Turing-Nachfolger oder aber RDNA2.

Abgesehen davon wäre es interessant, wenn der Autor darlegen würde, wie er auf pauschale 70 - 75 % Leistungszugewinn kommt. nVidia's neues HPC-Design wird zweifelsfrei ordenlich zulegen und mit Blick auf AI voraussichtlich noch beträchtlich mehr (weil sie es müssen), aber die verfügbaren Quellen lassen die im Titel und Text gegebene Ableitung nicht zu.
Unter Verwendung von V100-Karten wurde der Big Red 200 für etwa 5,9 PFlops ausgelegt. Jetzt hat man sich entschieden stattdessen das Nachfolgedesign (dann erst im Sommer) zu verbauen und damit soll das System schlussendlich dann bis zu rd. 8 PFlops erreichen können (wahrs. etwas weniger, denn "deliver close to 8 petaflops" und "adding around 2 petaflops").
Entsprechend steigert sich die Gesamtleistung des Systems um maximal +36 %. Wie viele Beschleunigerkarten genau verbaut werden und ob sich deren Zahl im Vergleich zu den anfänglich geplanten V100 signifikant reduziert hat, lässt sich jedoch in keiner Quelle, die ich zu dem Thema gefunden habe, eruieren.(5)


(1) Die Radeon VII war nur eine zwangsweise Zweitverwertung des Vega 20/MI50-Designs und nicht als Consumer-Karte geplant. Entsprechend war sie zu teuer und die Marge zu gering, sodass sie schnell wieder vom Markt genommen wurde.
nVidia hat sich bisher gar noch nie genötigt gesehen, HBM in einer Consumer-Karte zu verbauen.

(2) Hier stehen rund 616 GiB/s GDDR6 rund 1 TiB/s HBM2 gegegnüber und mit seinem offensichtlich leistungsfähigeren Speicher/Cache-Subsystem lässt Turing hier Vega 20 dennoch deutlich hinter sich (trotz gut +66 % höherer Speicherbandbreite der AMD-Karte).

(3) Die aktuellen nVidia-Karten verwenden derzeit gar nur 14 Gbps-Chips. Einzig die RTX 2080 Super macht von dem Upgrade auf 16 Gbps gebrauch (hier 496 GiB/s anstatt 448 GiB/s in Verbindung mit einem 256 Bit-Speicherinterface).

(4) In Bezug auf AI sind hier u. a. z. B. die aktuellen Designs von Xilinx und Intel/Habana zu nennen.

(5) Auf bspw.
Indiana University unveils supercomputer Big Red 200 | IT News & Events
ist von "256 NVIDIA Tensor Core GPUs to be added in the fall" die Rede. Ohne zu wissen, wie sich im Verhältnis dazu die Zahl der ursprünglich geplanten V100 bewegte, kann man jedoch keinen sinnvollen Rückschluss treffen.
Hinzu kommt, dass das System in den kommenden Wochen mit 64 bis 96 V100 (abweichend, je nach Quelle) ausgestattet wird, quasi als Übergangslösung, bis dann im Sommer/Herbst die neuen GPGPUs kommen. Von denen sollen es aber nur 256 Stück sein (also nur in 64 - 128 Nodes von insg. 672 Nodes), sodass unklar ist, ob die dann bestehenden V100 weiterhin ein regulärer Bestandteil des Systems bleiben werden und daher in beträchtlichem Maße zur Leistung beitragen, was eine Abschätzung bezüglich dem Volta-Nachfolger zusätzlich erschwert.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Nvidia Ampere: 70-75 Prozent mehr Performance im Vergleich zum Vorgänger - bei HPC

Definitiv wird dies Nvidia besser können als wir. ^^
Die Frage ist halt, ob 4000 Einheiten tatsächlich reichen, um sogar die Ti 20-30% hinter sich zu lassen?

Ein großer Navi mit 4096 Shadern hätte 6% weniger Shader als eine 2080Ti, den "Rückstand" sollte er aber mit höheren Taktraten als die 2080Ti durch die 7nm wettmachen können oder sogar leicht davon ziehen können. Der Rest müsste über die IPC von RDNA2 kommen. Wie viel das genau wird an Leistungssteigerung weiß nur AMD alleine, ich habe einfach mal 10-20% ins Blaue geraten was mit dem Taktvorteil auf die genannten 20-30% Vorsprung kommen könnte.

Wie gesagt alles nur grob geschätzt, es können natürlich auch nur 10% werden am Ende oder im worst case sogar dass AMD gar nicht an der 2080Ti vorbeikommt. Einen Bereich leicht vor der 2080Ti sehe ich aber als wahrscheinlich an, da AMD wohl auch dahin gezielt hat in der Entwicklung/Design. Das problem ist halt, dass NVidia die letzten Generationen immer mit der x70/x80 der neuen Generation die Ti der vorangehenden Generation geschlagen hat (1080 > 980Ti, 2080 > 1080Ti), daher erwartet man eigentlich dass eine 3080 auch eine 2080Ti schlägt und direkte Konkurrenz zu BigNAVI wird. UNd wenn das so kommt und AMD nicht noch einen biggerNavi hat (:fresse:) wird eine 3080Ti wieder unangreifbar in Leistung und Preis sein.
 
Zurück