Raytracing-Effekte werden bald Standard sein, glaubt Entwickler

PCGH-Redaktion · 13. November 2019

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Die Entwickler hinter dem Spiel Synced: Of-Planet glauben daran, dass Raytracing schon in etwa zwei oder drei Jahren der Standard bei Videospielen wird. Aktuell ist die Liste der unterstützten Spiele kurz. Mit Release der Konsolen Playstation 5 und Xbox Scarlett soll sich das aber ändern.

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SerberusX · 13. November 2019

"Raytracing-Effekte werden bald Standard sein, glaubt Entwickler"

Ob der Entwickler daran glaubt oder in Hamburg steht ne Tür auf, interessiert mich beides in etwa gleich viel!

Dämlicher kann man eine Überschrift ja kaum gestalten.

Kilrog · 13. November 2019

Klar wird sich die Technik um Raytraycing weiterentwickeln aber im Moment sind die GPUs noch nicht wirklich ausgereift.

IICARUS · 13. November 2019

Gehe auch davon aus das es in ein paar Jahren dazu gehört und es auch besser laufen wird. Wer sich an DX12 erinnert, der weiß auch das es anfangs auch nicht gut aussah und Spiele damit FPS Einbussen hatten. Heute läuft DX12 sehr gut und kann normalerweise immer mit verwendet werden.

Die Technik und Software entwickelt sich mit der Zeit weiter und so kann zukünftige Hard und Software immer weiter verbessert werden.

Gorrestfump · 13. November 2019

Aha, ja, natürlich wird es das... Da brauch ich kein Spiele-Entwickler sein. Hardware-RT wird über die neuen Konsolen zum Standard gesetzt. Ist doch Fakt - wo ist hier die „Glaubensfrage“.

schmiddi2106 · 13. November 2019

IICARUS schrieb:
Heute läuft DX12 sehr gut und kann normalerweise immer mit verwendet werden.

In BFV läuft DX12 irgendwie total beschissen und ich habe immer wieder starke Ruckler im Spiel obwohl die FPS gut sind. Mit DX11 läuft alles problemlos...

RedDragon20 · 13. November 2019

Raytracing, wie man es aus Filmen kennt, wird man sicherlich auch in 2-3 Jahren noch nicht zu Gesicht bekommen. Dafür ist der Rechenaufwand zu hoch. Zumal ja auch andere Details immer besser werden.
Aber so wie es aktuell ist, ist die Aussage nicht unrealistisch. Auch die nächsten Konsolen werden - unabhängig von der Umsetzung bei 4K - dafür sorgen, dass RT salonfähig und massentauglich wird. Selbst wenn man da "nur" auf RT-Reflexionen setzt, was ja den größten optischen Effekt bisher hat und man damit gut PR betreiben kann.
Und früher oder später werden auch Spiele erscheinen, in denen RT nicht nur eine Option ist, sondern von Haus aus auf GI, AO, Shadows und Reflexion via RT setzen. Das werden dann die Spiele sein, in denen man den die Vorteile von RT tatsächlich sehen kann. Dann werden bisherige Lösungen für GI und Schattendarstellungen nur noch eine Option für schwache Hardware sein, wenn überhaupt.
Und so, wie RT aktuell gepusht wird (es kommen ja nun immer mehr Spiele mit RT-Support raus), dürften solche Spiele nicht allzu lange auf sich warten lassen.

IICARUS · 13. November 2019

schmiddi2106 schrieb:
In BFV läuft DX12 irgendwie total beschissen und ich habe immer wieder starke Ruckler im Spiel obwohl die FPS gut sind. Mit DX11 läuft alles problemlos...

Bei mir nicht, kann ich daher mit meinem System nicht bestätigen.

HardwareHighlander · 13. November 2019

...oder Entwickler entscheiden sich nachträglich gegen die Implementierung von Raytracing.

Ist das wirklich der Regelfall? Eher nicht, bisher waren das nur 2 oder drei Entwickler, weil die ihr Spiel selbst nicht im Griff gehabt haben.
Zudem steht bei Assetto Corsa die RT Unterstützung momentan auf Eis, das kann sich aber noch ändern.

SerberusX schrieb:
Dämlicher kann man eine Überschrift ja kaum gestalten.

Das Forum stemmt sich halt mit aller Macht gegen diesen Trend, nur interessiert es niemanden was das Forum sagt oder welche Meinung es vertritt.
RT wird allerspätestens mit AMD´s Einstieg neuen Schwung bekommen und wer seine GPU nicht innerhalb von einem Jahr entsorgt, dürfte noch in vielen Spielen damit in Berührung kommen, auch mit ner 2070S oder Karten ähnlichen Leistungsbereichs.

AlexAwesome · 13. November 2019

PolyOnePolymer schrieb:
Ist das wirklich der Regelfall? Eher nicht, bisher waren das nur 2 oder drei Entwickler, weil die ihr Spiel selbst nicht im Griff gehabt haben.
Zudem steht bei Assetto Corsa die RT Unterstützung momentan auf Eis, das kann sich aber noch ändern.

Das Forum stemmt sich halt mit aller Macht gegen diesen Trend, nur interessiert es niemanden was das Forum sagt oder welche Meinung es vertritt.
RT wird allerspätestens mit AMD´s Einstieg neuen Schwung bekommen und wer seine GPU nicht innerhalb von einem Jahr entsorgt, dürfte noch in vielen Spielen damit in Berührung kommen, auch mit ner 2070S oder Karten ähnlichen Leistungsbereichs.

Es wird neuen Schwung bekommen aber es wird nicht von heut auf morgen zum Standard in alles Games, die erscheinen, meinst nicht auch? Das wird sich wohl wie andere Technologien verhalten. Die AAA-Games werden es vormachen und dann ziehen alle anderen nach.

Und bis es mal tatsächlich Spiele gibt, die man ohne RT wirklich nicht spielen kann, weil es ein fester Bestandteil des Gameplays ist oder die Spiele überhaupt keine klassische Beleuchtung mehr implementieren wird es noch ein paar Jahre dauern. Bis dahin wird der Großteil einfach ohne RT spielen.

Alle RT Spiele kann man heute auch wunderbar ohne RT spielen. Sie sehen nicht so schick aus aber nach 5-10 Minuten spielen juckt das auch keinen mehr. Also halt den Ball flach.

PS: Ich weiß nicht ob wir beide eine verzerrte Wahrnehmung haben oder nicht. Mein Eindruck vom Forum ist eher: "RT ist ganz cool und die Zukunft aber ich brauch es noch nicht" - sieht man auch daran, dass viele die Performanceeinbußen nicht gern hinnehmen. Das wird sich mit der RX6000er Serie von AMD und der 3000er Serie von Nvidia auch nochmal ändern.

Also die wenigsten sind dagegen. Das hättest du wahrscheinlich nur gern, um stänkern zu können... tja... :schief:

BabaYaga · 13. November 2019

Spätestens mit dem Erscheinen der neuen Konsolen wird es Standard sein. Da braucht man gar nicht irgendwie glauben, das ist einfach so

Finde ich auch cool, das Feature selbst macht ja ordentlich was her wenn da alle Register gezogen werden, nur die Hardware hinkt noch etwas hinterher.
Alleine schon wie großartig sich dadurch alte Spiele nochmal so richtig schick aufpolieren lassen, finde ich super.

Kitschi · 13. November 2019

schmiddi2106 schrieb:
In BFV läuft DX12 irgendwie total beschissen und ich habe immer wieder starke Ruckler im Spiel obwohl die FPS gut sind. Mit DX11 läuft alles problemlos...

selbiges habe ich auch beobachtet, vorallem da ich nur eine RX 480 habe, in BF 1 lief DX 12 damit viel besser und runder, jetzt bei BF 5 selbe Engine und Performance unter aller Sau, also wieder DX 11

@Topic: Raytracing braucht sicher noch 3 bis es halbwegs Massentauglich ist, man braucht ja eben nur schauen wie lange DX12 oder Vulkan gebraucht haben bis es ordentlich verwendet wurde und da war nicht die Hardware das Problem

Khabarak · 13. November 2019

RedDragon20 schrieb:
Und früher oder später werden auch Spiele erscheinen, in denen RT nicht nur eine Option ist, sondern von Haus aus auf GI, AO, Shadows und Reflexion via RT setzen. Das werden dann die Spiele sein, in denen man den die Vorteile von RT tatsächlich sehen kann. Dann werden bisherige Lösungen für GI und Schattendarstellungen nur noch eine Option für schwache Hardware sein, wenn überhaupt.
Und so, wie RT aktuell gepusht wird (es kommen ja nun immer mehr Spiele mit RT-Support raus), dürften solche Spiele nicht allzu lange auf sich warten lassen.

Früher, oder später... stimmt auffallend.

Allerdings sollte man sich nicht von ein paar AAA Spielen blenden lassen und glauben, dass plötzlich alle Spiele schnell auf RT umstellen werden.
Im Jahr erscheinen deutlich über 3000 Spiele.
Dieses Jahr sind wir bei etwas über 0,1% mit RT Suport.
Nächstes Jahr wird es vielleicht bei 1-2% liegen.
Und bis sich ein Studio traut, wirklich nur auf RT zu setzen, wird noch ne Menge Wasser den Rhein runter fließen.
Wie Schaffe mir in nem andren Thread passend auf meinen Kommentar antwortete:

PolyOnePolymer schrieb:
Dann musst du noch 20 Jahre warten, bis eine RT Karte alles gleichzeitig berechnen kann.

Stimmt genau.
Bis dahin wird kein Studio komplett auf Rt setzen.

HardwareHighlander · 13. November 2019

AlexAwesome schrieb:
Es wird neuen Schwung bekommen aber es wird nicht von heut auf morgen zum Standard in alles Games, die erscheinen, meinst nicht auch?

Ich habe doch nichts Gegenteiliges gesagt, oder doch? Wo sagte ich denn, dass das von heute auf morgen in allen Spielen zum Standard wird?
Ich schrieb von "damit in Berührung kommen" in "vielen Spielen". Wo ist da die Rede von einem Standard?

AlexAwesome schrieb:
Das wird sich wohl wie andere Technologien verhalten. Die AAA-Games werden es vormachen und dann ziehen alle anderen nach.

Nicht nur AAA Games, sondern vor allem auch kleinere Studios die mit den Features Aufmerksamkeit erregen wollen, siehe Chernobylite.

AlexAwesome schrieb:
Und bis es mal tatsächlich Spiele gibt, die man ohne RT wirklich nicht spielen kann, weil es ein fester Bestandteil des Gameplays ist oder die Spiele überhaupt keine klassische Beleuchtung mehr implementieren wird es noch ein paar Jahre dauern.

Es wird die nächsten 5 Jahre garantiert kein Spiel geben, welches zwingend RT vorraussetzt. Man kann schließlich auch heute noch mit einer 6 Jahre alten Karte alle Spiele anwerfen.
Abwärtskompatibilität ist wichtig.

AlexAwesome schrieb:
Alle RT Spiele kann man heute auch wunderbar ohne RT spielen. Sie sehen nicht so schick aus aber nach 5-10 Minuten spielen juckt das auch keinen mehr.

Mich juckt die Beleuchtung in Metro allerdings auch noch nach 5 Spielstunden. Dass bessere Grafik keinen juckt, glaub ich kaum.
Da merkt man halt, dass du das einfach noch nie getestet hast.

AlexAwesome schrieb:
PS: Ich weiß nicht ob wir beide eine verzerrte Wahrnehmung haben oder nicht.

Naja, du bist ja gar nicht auf das eingegangen was ich sagte, du hast dir 2 oder 3 Strohmannargumente zurechtgebogen.
Wo habe ich je angedeutet, man könne ohne RT nicht mehr spielen, oder es würde sich von heut auf morgen ändern? Weise das bitte mal nach.

AlexAwesome schrieb:
Mein Eindruck vom Forum ist eher: "RT ist ganz cool und die Zukunft aber ich brauch es noch nicht" - sieht man auch daran, dass viele die Performanceeinbußen nicht gern hinnehmen.

Spiel mal in COD eine Nachtmission und dann sag mir mal wieviel Performanceeinbußen du hast. Die sind minimal.
Wenn du dir ansiehst, wie in Control heute 3 Effekte gleichzeitig berechnet werden, dann wird RT auch auf der ersten Generation noch in 2 oder 3 Jahren für Schatten und andere Dinge solide laufen.
Gerade wenn die Konsolen nachziehen und AMD den DXR Pfad unterstützt, wird es in in naher Zukunft jede Menge Anwendungsgebiete geben.

AlexAwesome · 13. November 2019

PolyOnePolymer schrieb:
....

Es ist wirklich faszinierend wie einfach man dich in den Verteidigungsmodus bringen kann. Ach Schaffe... Ich hab weder Zeit noch Lust, um mit dir Diskussionen anzufangen. Let's agree to disagree. Und alles ist gut. Weder ich noch du wissen mit Sicherheit wie was kommen wird. Darin sind wir uns wohl einig.

Ich finde RT ist seit vielen Jahren eines der besten Dinge die im Bereich Gaming Einzug gehalten haben. Hab mich ja schon viele Jahre vorher viel mit 3D Rendering und Raytracing beschäftigt und ich wusste wie lange sowas auf der CPU dauert. Das einzelne Effekte jetzt in Echtzeit laufen ist der absolute Wahnsinn!

Ich freu mich auch schon auf AMDs dicke Karten mit RT und werde sie kaufen!

x1337x · 13. November 2019

Spätestens 2021 wird...
- PlayStation RT unterstützen (Nov 2020)
- XBox RT unterstützen (Nov/Dec 2020)
- Intel's GPU RT unterstützen (2020)
- AMD's GPUs RT unterstützen (2020)
- Nvidia bereits die zweite Generation der RTX Karten haben (Mitte 2020)

Also da erwarte ich, dass RT langsam der Standard für AAA Games wird. Wenn auch erstmal nur optional.

acc · 13. November 2019

PolyOnePolymer schrieb:
Das Forum stemmt sich halt mit aller Macht gegen diesen Trend

nicht das forum, sondern nur einzelne. der hauptgrund ist dabei eigentlich nur, weil "ihr" hardwarehersteller noch keine hardware dafür anbieten kann

.

HardwareHighlander · 13. November 2019

AlexAwesome schrieb:
Es ist wirklich faszinierend wie einfach man dich in den Verteidigungsmodus bringen kann.

Nunja, ist doch legitim gewisse Dinge klarzustellen, oder nicht? Wenn von dir Vorwürfe kommen, die meinem Beitrag nicht zu entnehmen, waren, dann mach ich das.
Allerdings hast du immer noch die Chance zu zeigen, wo das denn nun alles so drin stand.

AlexAwesome schrieb:
Weder ich noch du wissen mit Sicherheit wie was kommen wird. Darin sind wir uns wohl einig.

Sicher, das war aber gar nicht der springende Punkt.

AlexAwesome schrieb:
Ich freu mich auch schon auf AMDs dicke Karten mit RT und werde sie kaufen!

Also da sind wir uns denke ich auch einig, dass du die kaufen wirst.

acc schrieb:
nicht das forum, sondern nur einzelne. der hauptgrund ist dabei eigentlich nur, weil "ihr" hardwarehersteller noch keine hardware dafür anbieten kann .

Okay, ich wusste nicht, dass es noch neutrale User gibt. :daumen:

DarkWing13 · 13. November 2019

Dazu braucht man nicht gerade die "Glaskugel", um das zu prophezeien...

Wenn die Konsolen das wirklich, und vor allem optisch wie leistungstechnisch umsetzen können, wird RT fast ein "Abfallprodukt" auf dem PC werden.
Die Frage dabei ist nur, "lohnt" sich der Perfomanceverlust und wie gut sind die Effekte, und was passiert auf de PC/Nvidia Seite, wenn alle Konsolen AMD intus haben...

mfg

Dan23 · 13. November 2019

Meanwhile auf anderen Seiten die anscheinend bessere Infos und Artikel haben...

Raytracing geht auch ohne RTX: Der Neon Noir Benchmark - Hardwareluxx

'Neon Noir' CRYENGINE Hardware/API Agnostic Ray Tracing Demo Tested; Available Publically Later Today

Raytracing-Effekte werden bald Standard sein, glaubt Entwickler

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