Samsungs HBM2E: Zwischenschritt mit mehr Kapazität und Geschwindigkeit

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Samsungs HBM2E soll bis zu 33 Prozent schneller arbeiten und die Kapazität verdoppeln. Doch die Technik bleibt teuer und effektiv nur ein Zwischenschritt, bis HBM3 bereitsteht. Interessant ist HBM2E unter anderem für maschinelles Lernen.

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AW: Samsungs HBM2E: Zwischenschritt mit mehr Kapazität und Geschwindigkeit

HBMx hin und her aber wo bleiben denn mal die ganzen Produkte?
 
AW: Samsungs HBM2E: Zwischenschritt mit mehr Kapazität und Geschwindigkeit

Sehe noch immer keinen Unterschied von ggdr6 zu hbm......warum dann das teure verbauen?
 
AW: Samsungs HBM2E: Zwischenschritt mit mehr Kapazität und Geschwindigkeit

Ich kaufe keine Karte mehr für den Main ohne HBM. Der Speichertyp hat so viele Vorzüge.
 
AW: Samsungs HBM2E: Zwischenschritt mit mehr Kapazität und Geschwindigkeit

Weniger Stromverbrauch, mehr Powerbusget für die GPU, höhere mögliche Bandbreiten und Größen durch Stacking (HBM3-Ziele sind aktuell 4TB/s Bandbreite und 1TB Speicherplatz! Mit GDDR müssteste da Hunderte Chips auf ner 2cm dicken Platine verlöten :ugly:), kleinere Bauform und so weiter.
HBM ist GDDR in den meisten technischen Punkten weit überlegen. Wir sehen ihn nur in der Praxis zu Hause so gut wie nicht weil er einfach sehr viel teurer ist. AMD hats versucht weswegen VEGA-Karten teuer wie Sau sind und NVidia hats halt nur im Profisegment eingesetzt (Volta) wo Geld weniger eine Rolle spielt.
 
AW: Samsungs HBM2E: Zwischenschritt mit mehr Kapazität und Geschwindigkeit

Incredible Alk schrieb:
Weniger Stromverbrauch, mehr Powerbusget für die GPU, höhere mögliche Bandbreiten und Größen durch Stacking (HBM3-Ziele sind aktuell 4TB/s Bandbreite und 1TB Speicherplatz! Mit GDDR müssteste da Hunderte Chips auf ner 2cm dicken Platine verlöten :ugly:), kleinere Bauform und so weiter.
HBM ist GDDR in den meisten technischen Punkten weit überlegen. Wir sehen ihn nur in der Praxis zu Hause so gut wie nicht weil er einfach sehr viel teurer ist. AMD hats versucht weswegen VEGA-Karten teuer wie Sau sind und NVidia hats halt nur im Profisegment eingesetzt (Volta) wo Geld weniger eine Rolle spielt.
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ja aber was bringt es? es kann noch so überlegen sein aber wenns nix bringt? ob ich mit ner 2070 zockte oder vega 56 von dem her kein unterschied da beied 8gb vram und fertig.....ich raffs nicht. was bringt es in spielen? oder gibts mehr fps oder was weis ich bzw wäre vega mit gddr6 oder 5 langsamer?
 
AW: Samsungs HBM2E: Zwischenschritt mit mehr Kapazität und Geschwindigkeit

Weiterer Vorteil: Mit HBM bekommt man schnuckelige, kleine und flotte Karten fabriziert. (Man müsste sie dann halt auf Wasser umrüsten)
 
AW: Samsungs HBM2E: Zwischenschritt mit mehr Kapazität und Geschwindigkeit

Nosferatu schrieb:
ja aber was bringt es? es kann noch so überlegen sein aber wenns nix bringt? ob ich mit ner 2070 zockte oder vega 56 von dem her kein unterschied
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Du musst auch gleiche Karten miteinander vergleichen. :schief:
Das ist momentan schwierig weils so wenig HBM auf dem Endkundenmarkt gibt.
Aber ja, Vega wäre mit GDDR5/6 langsamer und eine RTX2070 mit HBM wenn darauf optimiert wesentlich schneller.

Sieh dir die Unterschiede zwischen der RTX2080 und der SUPER-Variante davon an. Ein großer Teil der mehrleistung kommt von der höheren bandbreite des höher getakteten GDDR6 der SUPER-Variante. Die Speicherbandbreite wurde da von rund 450 auf rund 500 GB/s erhöht und du hast mehr fps. Die Speicherbandbreite einer Vega VII mit HBM2 ist doppelt so hoch.
Da man keine praktischen beispiele hat kann mans nur abschätzen aber es ist nicht völlig unrealistisch, dass eine RTX2080, hätte sie derart schnellen HBM statt GDDR6, auf dem Niveau einer 2080Ti wäre.
 
AW: Samsungs HBM2E: Zwischenschritt mit mehr Kapazität und Geschwindigkeit

Die Herstellung von HBM-Speicher ist aufwendig und teuer...trotzdem macht man nach HBM1 munter mit HBM2, HBM2E, HBM3, HBM3+ und HBM4 weiter, obwohl mit jeder Weiterentwicklung die Komplexität und die Kosten weiter steigen?
 
AW: Samsungs HBM2E: Zwischenschritt mit mehr Kapazität und Geschwindigkeit

Gurdi schrieb:
Erstmal keine, bin versorgt und die nächste soll wieder HBM haben.
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Wenn man nicht mal die Frage nach den von einem selbst vorgebrachten Vorteilen erkennt und beantworten kann :lol:

Incredible Alk schrieb:
AMD hats versucht weswegen VEGA-Karten teuer wie Sau sind
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Nein, nein, das ist Blödsinn. Mir haben die Foren-Experten hier über ständige Beleidigungen klar gemacht, dass AMD sich mit ner Vega56 Karte für 200€ immer noch ne goldene Nase verdient. Absolut spottbillig, dieses HBM.

Incredible Alk schrieb:
Die Speicherbandbreite wurde da von rund 450 auf rund 500 GB/s erhöht und du hast mehr fps. Die Speicherbandbreite einer Vega VII mit HBM2 ist doppelt so hoch.
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Nur bringt dir ein Großteil dieser Verdoppelung nichts, weil irgendwann andere Faktoren die Leistung des Chips limitieren.

Das ist ja auch immer das Problem von AMD mit ihren HBM-Karten. Die Bandbreitensteigerungen findet primär auf dem Papier statt.
 
AW: Samsungs HBM2E: Zwischenschritt mit mehr Kapazität und Geschwindigkeit

Wie Gurdi schon sagte:
Ebenfalls eine Radeon Seven mit 16 GB HBM ² @1150 und sowas von geil dass nix limitiert
Vor Allem das OC schlägt mit HBM weitaus besser durch als mit GDDR6
auch wenn ich meine VII mit 17xx laufen lasse... bin ich gleichschnell bis schneller durch das Hochziehen des HBM Speichers.

HBM OC bringt gleich mal 5% Mehrleistung.
NV scheut nur die minderen Margen durch HBM deshalb auch G6 Speicher.
 
AW: Samsungs HBM2E: Zwischenschritt mit mehr Kapazität und Geschwindigkeit

Incredible Alk schrieb:
Aber ja, Vega wäre mit GDDR5/6 langsamer und eine RTX2070 mit HBM wenn darauf optimiert wesentlich schneller.

Sieh dir die Unterschiede zwischen der RTX2080 und der SUPER-Variante davon an. Ein großer Teil der mehrleistung kommt von der höheren bandbreite des höher getakteten GDDR6 der SUPER-Variante. Die Speicherbandbreite wurde da von rund 450 auf rund 500 GB/s erhöht und du hast mehr fps. Die Speicherbandbreite einer Vega VII mit HBM2 ist doppelt so hoch.
Da man keine praktischen beispiele hat kann mans nur abschätzen aber es ist nicht völlig unrealistisch, dass eine RTX2080, hätte sie derart schnellen HBM statt GDDR6, auf dem Niveau einer 2080Ti wäre.
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Die 10% höhere Bandbreite der 2080 Super bringt vielleicht 2% Mehrleistung - der Rest kommt vom Chip. Die GPU ist nicht bandbreitenlimitiert.

Eine Vega wäre mit GDDR6 kein Stück langsamer als mit HBM. Auf der anderen Seite: Jede derzeitige AMD iGPU ist DDR4 bandbreitenlimiert und würde massiv von HBM profitieren.

Die R9 390 wäre (insbesondere heute, wo 8G VRam auch genutzt werden) mit 256 Bit Interface deutlich langsamer gewesen, da sie keine Datenkompression konnte. Die RX 590 ist bandbreitenlimitert und skaliert in den meisten Spielen hervorragend mit Speicher OC. AMD hat damals mal die HD4870 genommen und die Bandbreite halbiert (256 auf 128 Bit) und sie als 5770 verlauft. Das hat gerademal 10% Performance gekostet. Nvidia hat mal eine TNT2 genommen, die Bandbreite von 128 auf 64 Bit halbiert und sie als M64 verkauft. Das hat den Chip komplett verkrüppelt (bis zu 50% Performanceverlust in 32Bit).

TL;DR: Es ist einzelfallabhängig, ob eine GPU von mehr Bandbreite profitiert. Vega wäre jedenfalls durch GDDR6 nicht langsamer geworden und eine 2070 durch HBM nicht schneller. Beide GPUs bewegen sich mit ihrer Bandbreite im dunkelgrünen Bereich.

Übrigens: 8xMSAA kostet auf GDDR5 Geforces weniger Leistung als auf HBM2 Radeons, obwohl es bandbreitenkritisch ist. Auch das spricht gegen irgendeine Art von Bandbreitenlimit.
 
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AW: Samsungs HBM2E: Zwischenschritt mit mehr Kapazität und Geschwindigkeit

KrHome schrieb:
Die 10% höhere Bandbreite der 2080 Super bringt vielleicht 2% Mehrleistung - der Rest kommt vom Chip. Die GPU ist nicht bandbreitenlimitiert.
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Dafür dass die nicht bandbreitenlimitiert ist habe ich aber ne ordentliche mehrleistung durch Speicher-OC. Wenn ich meinen vRAM von 7000 auf 8000 MHz stelle hat das oft mehr Perfromancegewinn zur Folge als die 100 MHz mehr auf der GPU die noch gehen. :schief:

Dass diese Dinge immer einzelfallabhängig sind ist klar, dass eine verdoppelung der Bandbreite die leistung nicht verdoppelt natürlich auch - aber zu glauben dass Vega, Pascal, Turing und wie sie alle heißen nicht von Bandbreite profitieren und der HBM nichts bringen würde ist doch sehr fragwürdig.
 
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