AMD Navi: Raytracing wird auf der E3 ein Thema sein

PCGH-Redaktion · 8. Juni 2019

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu AMD Navi: Raytracing wird auf der E3 ein Thema sein

Am Montag will AMD mehr Details zu den kommenden Navi-GPUs im Zuge der E3 bekanntgeben. Dabei soll wohl auch die künftige Strategie bezüglich Echtzeit-Raytracing in Spielen thematisiert werden.

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Wake · 8. Juni 2019

Würde mich sehr überraschen, wenn die erste Generation von RDNA (5700er) sowie die in der PS5/XboxNG verbauten APUs schon denselben Grad an RT-Hardwarebeschleunigung aufweisen wie die RTX GPUs.

Befürchte da kommt eher eine Art RT-light um besonders bei den Konsolen damit werben zu können, erst die Generation danach wird spannender bei AMD (und Intel dann) imo.

Blackout27 · 8. Juni 2019

Wake schrieb:
Würde mich sehr überraschen, wenn die erste Generation von RDNA (5700er) sowie die in der PS5/XboxNG verbauten APUs schon denselben Grad an RT-Hardwarebeschleunigung aufweisen wie die RTX GPUs.

Befürchte da kommt eher eine Art RT-light um besonders bei den Konsolen damit werben zu können, erst die Generation danach wird spannender bei AMD (und Intel dann) imo.

Etwas anderes kann ich mich zum jetzigen Zeitpunkt auch nicht vorstellen zumal der gezeigte Navi-Chip mit den geschätzten 250mm2 im Vergleich zu Turing winzig erscheint. Wenn in der Die Fläche auch noch separate Raytracing Kerne enthalten sein sollen, Hut ab AMD!

Freiheraus · 8. Juni 2019

Wobei RTX GPUs noch in 12nm (optimierter 16nm Prozess) gefertigt sind und Navi in 7nm kommt. Ich würde schon erwarten, dass ein imaginärer TU106 (445 mm²) in 7nm ebenfalls auf 250 mm² schrumpft. Wenn Navi 10 keine speziellen RT-Einheiten hat, würde ich bei Navi 20 auch keine erwarten, ausser AMD hat seine Strategie - RT in allen Leistungsklassen anzubieten - verworfen.

Bevier · 8. Juni 2019

Freiheraus schrieb:
Wobei RTX GPUs noch in 12nm (optimierter 16nm Prozess) gefertigt sind und Navi in 7nm kommt. Ich würde schon erwarten, dass ein imaginärer TU106 (445 mm²) in 7nm ebenfalls auf 250 mm² schrumpft. Wenn Navi 10 keine speziellen RT-Einheiten hat, würde ich bei Navi 20 auch keine erwarten, ausser AMD hat seine Strategie - RT in allen Leistungsklassen anzubieten - verworfen.

Genau das dachte ich mir auch, in 12nm entspräche Navi mindestens 400nm² Fläche. Wenn dann noch für die reine Spieleleistung auf unnötige HPC-Technik verzichtet wird (Tensor-Cores) wäre theoretisch sogar RT-Leistung auf Augenhöhe der 2070 möglich, wobei natürlich noch nichts über die von AMD verwendete Technik bekannt ist. So würde ich eher davon ausgehen, ja sie können es aber nV wäre doch etwas überlegen...
Aber erstmal abwarten, vielleicht wird sogar die 2080 Ti übertroffen (nur reine RT-Leistung, sicher nicht annähernd bei der Spieleleistung). ^^

BohemianRhapsod · 8. Juni 2019

AMD schaut wohl nur auf die Rücklichter des schon abgefahrenen Raytracing-Zugs, wenn man nur drüber "reden" möchte. Mit Navi wird es dann wohl erstmal nix mit HW-beschleunigtem DXR.

Vielleicht dann 2021/2022? Mal sehen.

Gast1659561002 · 8. Juni 2019

lol. der zug mag zwar abgefahren sein, aber hatte wohl direkt auf den ersten paar metern nen kapitalen motorschaden. :rollen:

(editiert für unseren jungspezialisten hier im forum)

MTMnet · 8. Juni 2019

Ich glaube schon das AMD auch Intensiv daran arbeitet.. die sind doch bei Microsoft DirectX 12 RT Entwicklung voll mit einbezogen worden.
Die haben dann aber noch keinen wirklichen Nutzen dafür bei schwächeren GPU's gesehen. Der Massenmarkt liegt ja in Asien.
Für Profis gibt es ja entsprechende Lösungen von AMD.

Wenn Navi Leistungsfähig genug sein sollte, dann kommt auch eine RT Lösung von AMD für alle.

Mia-Grace-Miller · 8. Juni 2019

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass Raytracing wohl eher für die Audio-Ausgabe/Berechnung angewendet wird.

Tolotos66 · 8. Juni 2019

Ich glaube nicht, das Freddie Mercury so bösartige Kommentare mit seinem Konterfei gerne gelesen hätte

Topic: Mit 7nm ist wahrscheinlich Einiges im Bereich RT möglich. Und warum soll die NV-Lösung die einzig Glücklichmachende sein? Auch bei anderen Grafikoptionen gehen NV und AMD/Radeon ja oft andere Wege. Gewinnen können wir Verbraucher damit und jeder mag sich die Lösung zulegen, die ihm am meisten zusagt.
Gruß T.

Killer-Instinct · 8. Juni 2019

Weder Nvidia- noch AMD-Karten haben aktuell genug Leistung für RT. Jede Lösung wäre mit viel Implementationsaufwand verbunden. Über den Ansatz können sie gerne reden, wirklich interessant wird das Thema in 2-3 Gens danach, also mit dem Nachfolger von Ampere/Big Navi20.

yingtao · 8. Juni 2019

MTMnet schrieb:
Ich glaube schon das AMD auch Intensiv daran arbeitet.. die sind doch bei Microsoft DirectX 12 RT Entwicklung voll mit einbezogen worden.
Die haben dann aber noch keinen wirklichen Nutzen dafür bei schwächeren GPU's gesehen. Der Massenmarkt liegt ja in Asien.
Für Profis gibt es ja entsprechende Lösungen von AMD.

Wenn Navi Leistungsfähig genug sein sollte, dann kommt auch eine RT Lösung von AMD für alle.

Gerade im Profi Segment nimmt aber Nvidias RT Fahrt auf, insbesondere im Bereich der Medizin für z.B. die Echtzeitvisualisierung von Ultraschallaufnahmen.

Ich bin sehr darauf gespannt was Navi alles kann, wie AMDs RT Lösung ausschaut und ob die über DXR läuft (Cryteks RT Demo lief z.B. nicht über DXR) und natürlich die Leistung, Preis und Verfügbarkeit von Navi.

Eckism · 8. Juni 2019

Es gibt bedeutend wichtigeres als Raytracing...Flott und Effizient sollte es werden, bevor man sich mit dem unnützen Kram beschäftigt.

Casurin · 8. Juni 2019

Killer-Instinct schrieb:
Weder Nvidia- noch AMD-Karten haben aktuell genug Leistung für RT. Jede Lösung wäre mit viel Implementationsaufwand verbunden. Über den Ansatz können sie gerne reden, wirklich interessant wird das Thema in 2-3 Gens danach, also mit dem Nachfolger von Ampere/Big Navi20.

naja, die RTX 2080 reicht für 4K 90 FPS global illumination schon aus... was will man mehr?

RX480 · 8. Juni 2019

Freiheraus schrieb:
Wobei RTX GPUs noch in 12nm (optimierter 16nm Prozess) gefertigt sind und Navi in 7nm kommt. Ich würde schon erwarten, dass ein imaginärer TU106 (445 mm²) in 7nm ebenfalls auf 250 mm² schrumpft. Wenn Navi 10 keine speziellen RT-Einheiten hat, würde ich bei Navi 20 auch keine erwarten, ausser AMD hat seine Strategie - RT in allen Leistungsklassen anzubieten - verworfen.

Dabei muss man unterscheiden zw. dem einfachen 7nm bei TSMC und dem 7nm EUV bei Samsung.
Die Radeon VII und auch Navi sind nur mit dem einfachen 7nm gefertigt.

So richtig interessant wird 5nm EUV.= +85% Packdichte ggü. 7nm. (wäre bei TSMC ne gute Wahl für AMD)

Irgendwie macht AMD momentan ein TickTock al Intel. Erstmal 7nm mit MI60 (MI50+R7 als Resteverwertung) getestet, dann neue RDNA.
Freue mich auf Weiteres.

ChrisMK72 · 8. Juni 2019

Bin wirklich gespannt, wie die Strategie von AMD bezüglich RT aussehen wird.
Darüber Spekulieren kann man. Aber bis Dienstag warte ich besser, wenn wir direkt was vom Hersteller gehört haben.

Die AMD Next Horizon Gaming-Präsention findet in der Nacht vom 10. Juni auf den 11. Juni statt. Übertragen wird das Event per Live-Stream auf Youtube und Facebook.

Ich freue mich schon auf's Frühstück am Dienstag, vor dem Monitor.

Hinterher bin ich dann schlauer, was AMD für RT plant und wie sich das ganze Thema weiter entwickelt.

Casurin · 8. Juni 2019

Bei den 7nm sollte man sich eher fragen:
Radeon VII läuft bereits mit 7nm, GTX 1080 Ti ist 16nm. Ratet mal welche schneller ist und welche mehr Strom verbraucht.....

INU.ID · 8. Juni 2019

Ich hab mal wieder ein paar Beiträge entfernt. Raytracing=>Diesel=Atomstrom und radioaktiver Müll=> und als Nächstes wohl wieder die NS-Zeit.

Bitte bleibt beim Thema.

paladin60 · 8. Juni 2019

BohemianRhapsod schrieb:
AMD schaut wohl nur auf die Rücklichter des schon abgefahrenen Raytracing-Zugs, wenn man nur drüber "reden" möchte. Mit Navi wird es dann wohl erstmal nix mit HW-beschleunigtem DXR.

Vielleicht dann 2021/2022? Mal sehen.

Immerhin gibts dann mal eine größere Auswahl RT Spiele, bisher hat man ja nur ganze 4 oder so.
Die Hardware bringt relativ wenig wenn man sie nicht nutzen kann bzw. sie schon wieder veraltet ist wenn gut RT Titel auf dem Markt sind.
Bis man eine vernünftige Anzahl RT Titel kaufen kann gibts die 3000er Reihe von NV und mit der 2000er Reihe ist dann wieder altes Eisen.
Bisher ist RT eine nette Spielerei für early adopter, Intel und AMD haben mehr als genug Zeit RT fähige Karten zu liefern.

Blackout27 · 8. Juni 2019

Sofern Navi Raytracing wirklich per RT Kerne oder co. vorstellt dann hoffentlich aber mit deutlich Mehrleistung ggü. Turing. Ich erhoffe mir bei Ampere mindestens die dreifache RT Leistung als noch bei Turing (Titan RTX). Wenn natürlich Navi das schon bietet bin kaum zu brensen auf Navi20

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