Nvidia: Jen-Hsun Huang über 7 nm und und die Zukunft von Raytracing

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Als Nvidia den Investoren die Quartalszahlen vorgestellt hat, war natürlich auch die obligatorische Fragerunde am Ende der Veranstaltung und da äußerte sich Jen-Hsun Huang auch zum Thema Raytracing und 7-nm-Chips.

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AW: Nvidia: Jen-Hsun Huang über 7 nm und und die Zukunft von Raytracing

Ein eigener Prozess wird nicht schwer sein, freie Produktionskapazitäten in 7nm bei TSMC zu bekommen ist derzeit schwierig. Da bleibt nur der Weg mehr zu bezahlen als andere, aber dafür die Marge schmälern zu müssen.

Da bleibt wohl nur auf 7nm+ zu warten, weil die Produktion evtl. günstiger wird als jetzt.
 
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Ich hätte ja auch gerne 7nm von Nvidia mit mehr Takt und shadern, 50%+ mehr Leistung usw.. Doch wenn man denen eines nicht vorwerfen kann - mit 14/12nm sind die Karten (ohne OC) aktuell durchaus Energiesparsam. Aus Kostensicht (und auch Ausbeute) dürfte es für Nvidia wohl auch rentabler sein.

Uns bleibt die Hoffnung auf die nächste Gen, aber vor mitte/ende 2020 rechne ich da nicht mit was neuen von Nvidia. (mal von leicht angepassten Versionen mit schnelleren Speicher abgesehen)

Zumindest im Highendsegment hat Nvidia auch keinen Grund aktuell nachzulegen, die 2080TI dürfte wohl bis mitte 2020 die Leistungskrone für sich behalten.
 
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7nm kommt, aber ebene erst mit der nächsten Generation in frühestens 1,5 Jahren. RT jedoch IST wirklich die Zukunft für Grafikkarten. allerdings dauert das noch eine Weile, bis wirklich alles mit Raytracing dargestellt werden kann und klassische Shader weitestgehend unnötig werden. Und ja, hier hilft es extrem, wenn AMD vor allem mit den Konsolen-Chips auf den Zug aufspringt. Alleine und ohne diese "Hilfe" bleibt es einfach nur eine teure Nische für eine Handvoll Enthusiasten, die von den Herstellern kaum unterstützt wird...

Hier kann man dann den gesamten aktuellen Marktanteil nehmen, der unter 5% beträgt. Da sehen selbst die ganz Großen kaum Sinn drin, für eine eher uninteressante Gesamtmenge irgendetwas zu programmieren, zumal die auch jeden Titel ebenso gut ohne RT spielen können.
 
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Genau so war es doch damals auch ganz oft... Nvidia hatte die bessere Architektur, ATI/AMD hat dann als erster auf die neue Node umgestellt und damit aufgeholt und wenn AMD die ganzen Eigenheiten der Node gemeinsam mit der Fab ausgemerzt hat, hat auch Nvidia auf die neue Node umgestellt und war wieder vorne. So kann man sich die Schmach und die Kosten für die Entwicklung des Prozesses sparen und muss sich nur auf die eigene Architektur konzentrieren. Die werden jetzt erst mal gucken, wie es bei AMD mit 7nm läuft, können - falls es gut läuft - ganz easy mit Preissenkungen covern und stellen ihre Karten dann auch auf 7nm um. Wenn ich damit richtig liege, ist das eine sehr komfortable Situation für Nvidia. Und der Geldbeutel wird fetter und fetter...

Grüße!
 
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Ein eigener Prozess wird nicht schwer sein, freie Produktionskapazitäten in 7nm bei TSMC zu bekommen ist derzeit schwierig. Da bleibt nur der Weg mehr zu bezahlen als andere, aber dafür die Marge schmälern zu müssen.

Die Marge braucht nicht schmälern. Einfach jeweils 200-400€ auf die 7nm. Karten drauf, dann passt das mit der Marge wieder :daumen:. Die Jünger greifen selbst dann noch berherzt zu :ugly:.
 
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Ich denke erstmal wird eine Preisanpassung geben, und vor Ende Anfang/ Mitte 2021 kommt kein 7nm.
Eher so ein Refresh wie Pascal, also so 12++++++
 
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Die Marge braucht nicht schmälern. Einfach jeweils 200-400€ auf die 7nm. Karten drauf, dann passt das mit der Marge wieder :daumen:. Die Jünger greifen selbst dann noch berherzt zu :ugly:.

wenn ich so eine gequirlte schei**e immer hoere... was hat denn die kaufentscheidung fuer oder wider nvidia mit "juenger" zu tun? passt das in dein geistiges weltbild ueberhaupt rein, dass es es leute gibt, die nutzen und kosten abwaegen und sich dann einfach fuer einen anbieter entscheiden? warum sollte ich mir zum zeitpunkt des kaufs meiner geforce rtx 2080 ein amd modell holen, dass 1. nicht so schnell ist, 2. mehr strom frisst und 3. fast genau so teuer ist? also radeon vii links liegen gelassen und rtx 2080 gekauft. so einfach. ja, das geht!
 
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Der weltgrösste Hersteller von Lithography Systemen 'ASML' und Industrienahe Kreise wissen längst, das der grosse Durchbruch im 7nm Fertigungsverfahren erst mit 7nm+ mit EUV / EUVL kommen wird - und dessen Produktionsstart ist erst Mitte 2019.

Wie ich schon zuvor geschrieben habe, wird Nvidia bei seine kommenden GPU Architektur-Designs mit den Auftragsfertigern klar auf dieses optimierte 7nm+ EUV Fertigungsverfahren konzentrieren. Nvidia ist somit nicht so unter Zugzwang wie AMD, die nur auf 7nm mit 'Immersion Lithography' der ersten Generation setzten müssen - ohne optimierte EUV Fertigung und weiter optimiertem Energie-Verbrauch und noch kleinerer Flächenskalierung der einzelnen Wafer = höhere Chip Ausbeute pro Wafer.

The 7nm node will come in two variants, one optimized for mobile applications and a second one optimized for High performance applications. TSMC plans to introduce a second improved process called 7nm+ a year later, which will introduce some layers processed with EUVL. This will improve yields and reduce fab cycle times. The 7nm+ process will deliver improved power consumption and between 15-20% area scaling over their first generation 7nm process.


AMD's aktuelle Vega 20, Navi und sowohl Zen 2 / Zen 3 müssen in 7nm noch ohne EUV auskommen, da noch das Immersion Lithography-Verfahren zur Anwendung kommt. >>> Immersion lithography - Wikipedia

>>> TSMC To Begin 7nm EUV Mass Production In June
>>> AMD Navi: Fragwürdige Gerüchte um schlechte Taktraten und weitere Probleme
 
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AMD ist gerade im Bereich von Grafikkarten für mich seit langem keine Option mehr, da deren Angebot schlicht und einfach zu verschwenderisch mit Energie umgeht und dann immer noch nicht in der Lage ist, entsprechende Leistung zu bieten. Dabei spielt es keine Rolle, ob der durchschnittliche Benutzer am Ende eines Jahres 50, 20. 10 oder auch nur 1€ höhere Energiekosten hat - das Problem dabei ist, das sich diese Kosten aufgrund der Anzahl der verkauften Einheiten potenzieren und diese von der gesamten Gesellschaft getragen werden. Ich für meinen Teil wäre wirklich überrascht, wenn sich diese Erkenntnis noch zu meinen Lebzeiten durchsetzen würde - angesichts der zunehmenden Verdummung habe ich allerdings meine Zweifel, dass sich etwas ändern wird, bevor die Kacke wirklich am Dampfen ist.
 
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AMD ist gerade im Bereich von Grafikkarten für mich seit langem keine Option mehr, da deren Angebot schlicht und einfach zu verschwenderisch mit Energie umgeht und dann immer noch nicht in der Lage ist, entsprechende Leistung zu bieten. Dabei spielt es keine Rolle, ob der durchschnittliche Benutzer am Ende eines Jahres 50, 20. 10 oder auch nur 1€ höhere Energiekosten hat - das Problem dabei ist, das sich diese Kosten aufgrund der Anzahl der verkauften Einheiten potenzieren und diese von der gesamten Gesellschaft getragen werden. Ich für meinen Teil wäre wirklich überrascht, wenn sich diese Erkenntnis noch zu meinen Lebzeiten durchsetzen würde - angesichts der zunehmenden Verdummung habe ich allerdings meine Zweifel, dass sich etwas ändern wird, bevor die Kacke wirklich am Dampfen ist.

mir kommen die Tränen! Grafikkarte und Gesellschaft. Darüber sollte man mal reden!
 
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AMD ist gerade im Bereich von Grafikkarten für mich seit langem keine Option mehr, da deren Angebot schlicht und einfach zu verschwenderisch mit Energie umgeht und dann immer noch nicht in der Lage ist, entsprechende Leistung zu bieten. Dabei spielt es keine Rolle, ob der durchschnittliche Benutzer am Ende eines Jahres 50, 20. 10 oder auch nur 1€ höhere Energiekosten hat - das Problem dabei ist, das sich diese Kosten aufgrund der Anzahl der verkauften Einheiten potenzieren und diese von der gesamten Gesellschaft getragen werden.
Ach, jetzt fang hier bitte nicht an, den Moralapostel wegen 50 W Mehrverbrauch zu spielen. Fahr weniger mit dem Auto und ess weniger Fleisch (in Europa isst man eh viel zu viel Fleisch), dann hast du deinen Impact durch eine verdammte Grafikkarte tausendfach wieder drin. Wie hier wegen nichts und wieder nichts immer wieder dieses Fass aufgemacht wird, erschließt sich mir null. Wir reden von 50 W Unterschied. Mach ein paar Glühbirnen aus und den Mehrverbrauch hast du negiert. Drück beim Auto wenig auf die Tube und du hast ganz schnell einige kW an Unterschied - nur mal so viel. Den Gesamteinfluss einer Grafikkarte kann man vernachlässigen, das ist nicht mehr als ein kleines bisschen Dreck am Bodensatz der Gesamtbillanz. Sorry, aber ein wenig sollte man doch über den Tellerrand blicken und bemerken, dass andere Faktoren einen um viele, viele Größenordnungen stärkeren Einfluss haben, als eine popelige Grafikkarte, selbst wenn diese in vielen Tausend PCs verbaut ist.
Ich für meinen Teil wäre wirklich überrascht, wenn sich diese Erkenntnis noch zu meinen Lebzeiten durchsetzen würde - angesichts der zunehmenden Verdummung habe ich allerdings meine Zweifel, dass sich etwas ändern wird, bevor die Kacke wirklich am Dampfen ist.
Wir retten die Welt und stoppen die Erderwärmung, in dem wir alle Nvidia-GPUs kaufen? Das ist die Lösung! :D:D:D
gRU?; cAPS
 
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Oder RT wird ala Cryengine preisgünstig im Mainstream umgesetzt und NV hat ein 2. PhysX.(was Keiner braucht)
Dito anstatt DLSS eine Auflösungsskalierung per directML.
Bei AMD bin ich eigentlich zuversichtlich das 5nm bis zur nextGen auch genutzt werden kann.
Das wird richtig fein.

Und die schlechte Vega-Architektur haut gerade bei Vulkan richtig in die Tasten. (Rage me net mit alter NV-Architektur)
Mal schauen wie Detroit so läuft. (empfohlen 8Gb Vram)

Und die Radeon kann wenigstens Freesync per HDMi und HDR10@HDMi mit RGB 4:4:4.
Am 4k-HDR10-TV ist NV net so pralle.(ohne AS und nur mit YUF 4:2:2)
 
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mir kommen die Tränen! Grafikkarte und Gesellschaft. Darüber sollte man mal reden!

Wer das ignoriert, darüber sollte man auch reden. Verschwenderisches Leben, angefangen bei 1000W-Grafikkarten, 10L-Autos, etc. werden im Öko-Zeitalter keinen Platz finden. Ob man das gutheißt oder nicht.
 
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@Hofnaerrchen

Einerseits ja, aber andererseits gibt es keine staatliche Kontrolle über Konzerne wie Nvidia und ich denke, dass wir noch lange bevor das Umweltproblem uns wirklich an den Kragen geht, wieder ein soziales Problem haben werden, weil das kapitalistische System das wir haben Monopole auf extreme Art und Weise begünstigt. Und das hat sich mittlerweile wie ein Krake in unsere Gesetze, das Steuersystem und das politische System inklusive der Medienwelt eingegraben. Da werden wir so schnell auch nicht wieder rauskommen.

Ja, man kann sich auch ewig in den eigenen Sack lügen und 2-3 Konkurrenten in einem Markt als "freien Markt" und "Konkurrenzkampf" bezeichnen. Aber für mich ist es doch augenscheinlich, dass es so viele Märkte gibt, in die niemand, der nicht sowieso schon mit Kapital gesegnet ist einfach einsteigen könnte. Das führt dazu, dass diejenigen, die das Kapital konzentrieren eigentlich nur hin und herschieben wo sie noch mehr verdienen können. Das ein oder andere Aufstiegsmärchen des kleinen Mannes wird den Leuten zwar eingeimpft, aber die Statistiken sprechen eine ganz klare Sprache. Leider ist es das Wesen des Individuums, Statistik nicht zu verstehen sondern immer zu glauben man selbst sei die Ausnahme.

Insofern kann man sich zwar auf die ökologisch-moralische Schulter klopfen, wenn man Nvidia Karten kauft, aber gleichzeitig ist es moralisch genauso verwerflich, wenn man damit dieses Monopol pusht. Insofern könnte ich nie sagen, dass AMD keine Option ist und sehe es als meine Pflicht, im Zweifel immer die "underdog" Marke zu kaufen, wenn die Produkte so vergleichbar liegen, dass es für mich in Wahrheit keinen Unterschied macht. So hoffe ich wenigstens einigermaßen Entscheidungsfreiheit bei GPUs aufrechtzuerhalten. Leider gilt auch hier, dass der Mensch sich emotional besser fühlt, wenn er zur Gruppe derer gehört, die sich "das beste geleistet haben". Und im PC-Bereich ist das eindeutig Intel+Nvidia, aber nicht aus rationalen Gründen.
 
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Wer mit der Umwelt argumentiert, sollte den Aspekt Herstellung nicht unter den Tisch fallen lassen. Der erhöhte Verbrauch macht aus umwelttechnischer Sicht einen vergleichsweise geringen Teil der "Verschwendung" aus, weil mit Abstand die meiste Energie für die Entwicklung bzw. Produktion der Karten benötigt wird. Man sollte also eher Leute anprangern, die sich alle zwei Jahre eine neue Karte holen. :schief:
 
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Die Strategie ist verständlich, ist man ja wie bereits erwähnt nicht in Zugzwang. Navi wird ja vorerst leistungstechnisch keine Konkurrenz, sondern ersetzt bestehende Produkte.
Je nach Produktplatzierung kann man dieser Konkurrenz auf Bedarf mit Preisänderungen begegnen sofern nötig.

Meine 1080Ti reicht noch bis zur 7nm Version der RTX TI :D
 
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Zum Thema Raytracing hatte der CEO zu sagen, dass man generell guter Dinge ist. Aufgrund des Lebensendes der Konsolen hat man besondere Hoffnungen auf den PC und dessen Stärke.
Dann dürfte man ja generell schlechter Dinge wegen der in den Startlöchern stehenden, neuen Konsolen mit AMD-GPU und -CPU sein. Die werden bestimmen, welche Hardware für Raytracing sinnvoll ist.
Bei Raytracing hofft man auf weitere Spiele im Herbst und glaubt schon, dass man mit den RTX-Grafikkarten und DXR-Support seitens Microsofts einen Standard geschaffen hat, der Bestand haben wird.
Man hat eine Raytracing-Implementation nachgebaut, der für Vulkan bereits auf Unified-Shadern implementiert wurde, und dabei versucht, spezielle Hardware einzusetzen, die man aktuell nur selbst liefert, Unified-Shader-Grafikkarten hat man anfangs komplett außen vor gelassen.
Wie man auch am Beispiel der Raytracing-Implementation in der CryEngine sieht, ist der Standard, derjenige, den die Industrie gemeinsam haben möchte, sprich das, was die Khronos-Group gemeinsam erarbeitet und nicht das, was zwei (NV und M$) kleine Firmchen unter 4 Augen dem Rest als "Standard" verkaufen wollen. :lol: G-Sync 2.0
Edit: Zumal die Cloud-Gaming-Plattformen auf Vulkan laufen und mit M$ und DX gar nichts am Hut haben.

Die kommende Konsolengeneration wird bereits Raytracing-Unterstützung bieten, was auf Seiten der Spiele dramatisch helfen dürfte.
Sicher, aber das bedeutet nicht, dass es so läuft, wie es sich NV mit seinem "Standard" (der Closed-Source, da in DX12, ist) vorstellt und voreilig zementieren wollte...

Zudem haben Adobe und Autodesk Unterstützung in ihren Programmen zugesagt.
Die können Raytracing bereits seit langer Zeit... - Also eine leere Marketing-Phrase.

Was ich mitnehme: Viele verschwendete Buchstaben und dass NV nicht in 7nm kontern will, sondern warten möchte, bis TSMC einen feineren Prozess hat.

Wer mit der Umwelt argumentiert, sollte den Aspekt Herstellung nicht unter den Tisch fallen lassen. Der erhöhte Verbrauch macht aus umwelttechnischer Sicht einen vergleichsweise geringen Teil der "Verschwendung" aus, weil mit Abstand die meiste Energie für die Entwicklung bzw. Produktion der Karten benötigt wird. Man sollte also eher Leute anprangern, die sich alle zwei Jahre eine neue Karte holen. :schief:
Allerdings - das hat man ja schon an dem Vergleich zwischen E-Motor und Verbrennungsmotor gesehen, wo herauskam, dass der E-Motor erst nach über 100.000 km Fahrleistung wieder den zusätzlichen CO2-Ausstoß reingeholt hat, den seine Herstellung bewirkte.
Da geben viele den Wagen schon ab...
 
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Da ist nix verständlich. Jensen kann einfach net EHER.
Im WS/Serverbereich wäre jeder Shrink kostendeckend und sofort zu verkaufen.
(Bei NV liegt soviel alter Kram auf Halde der erst mal weg muss - siehe Outlet, zählt sicher schon als verkauft)

Er muss erstmal abwarten wieviel Er an die Shareholder vor Gericht abdocken muss.
 
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