Geforce RTX 2070 und 2080: Keine A- und Non-A-Chips mehr als Reaktion auf Navi?

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Geforce RTX 2070 und 2080: Keine A- und Non-A-Chips mehr als Reaktion auf Navi?

Bei der Geforce RTX 2070, 2080 und 2080 Ti fährt Nvidia zweigleisig. Jede Karte liegen zwei Versionen des gleichen Chips zugrunde, wobei Nvidia Boardpartnern bei einer A-Variante mehr Spielraum bei Takt und Powerlimit lässt. Das soll sich bei der RTX 2070 und 2080 ändern - künftig gibt es angeblich nur noch einen Chip.

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Spannende Theorie, ich halte es allerdings für eine einfache Reaktion auf schwache Umsatzzahlen. Denn selbst wenn die Chipgüte kein Kriterium für die höheren preise ist, wird es nichts ändern, dass die Modelle insgesamt im Preis fallen.
Ich denke demnach nicht, dass die RTX 2070 merklich unter 500€ fallen wird, nur aufgrund der Aufhebung der inneren Klassentrennung. Vielmehr werden die Modellpreise sich dieser Marke annähern. Um auf Navi zu reagieren, müssten m.E. alle Preise einheitlich gesenkt werden.

Das würde genau dem Bild entsprechen, das ich schon einige Zeit von Nvidia habe. Man wird dann vermutlich die Preise bei der RTX 2070 / 2080 senken können, dafür bekommt man aber nur noch den etwas schlechteren Non-A Chip mit weniger OC-Takt Potenzial. Nvidia verschenkt nichts, sondern beschneidet entweder, verbaut weniger VRam oder nimmt wie in diesem Fall, nur noch Non-A Chips. Also mit jeder Preissenkung geht auch immer ein Qualitätsverlust, in Form von Hardwareausstattung daher. Günstiger bei Nvidia bedeutet also immer, auch günstiger was die Ausstattung der Hardware betrifft, somit hat Gier einen Namen NVIDIA!

zotac2012 schrieb:

Das würde genau dem Bild entsprechen, das ich schon einige Zeit von Nvidia habe. Man wird dann vermutlich die Preise bei der RTX 2070 / 2080 senken können, dafür bekommt man aber nur noch den etwas schlechteren Non-A Chip mit weniger OC-Takt Potenzial. Nvidia verschenkt nichts, sondern beschneidet entweder, verbaut weniger VRam oder nimmt wie in diesem Fall, nur noch Non-A Chips. Also mit jeder Preissenkung geht auch immer ein Qualitätsverlust, in Form von Hardwareausstattung daher. Günstiger bei Nvidia bedeutet also immer, auch günstiger was die Ausstattung der Hardware betrifft, somit hat Gier einen Namen NVIDIA!

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Wie du dir das alles ohne Fakten zusammendichtest und dann Nvidia noch beschuldigst ist ehrlich gesagt schon interessant...

Es wäre aber genauso möglich, dass die Yields nun besser sind und Nvidia sowieso nur noch "A" Chips produziert.
Das wäre aus meiner Sicht auch wahrscheinlicher. Bzw. es wäre umgekehrt unwahrscheinlich, dass nur noch "B" Chips auf den Markt kommen, da dann Nvidia in Benchmarks schlechter dastehen würde und die Boardpartner könnten keine OC Versionen mehr verkaufen.

Der Trend geht üblicherweise aber genau in die Gegenrichtung. Die Fertigung wird optimiert, die Yields (und damit die Gewinne) steigen, die Chips haben ne bessere Güte usw. Bei AMD sah man diesen Prozess zuletzt bei der RX 480, RX 580 und RX 590. Dadurch konnte trotz sinkender Preise eine immer schnellere Variante auf den Markt kommen.

Denke auch das das Ganze eher an dem momentanen Umsatz von Turing liegt als an einer Konter Strategie. Ob Navi wirklich in 2080 Regionen wildern wird halte ich zumindest für unwahrscheinlich, aber Ende Mai wissen wir hoffentlich etwas mehr.

Könnte mir gut vorstellen das bei vielen mittlerweile einfach der Punkt erreicht ist an dem die gestiegenen Gpu Preise nicht mehr angenommen werden. Die Preise der 2070 und 2080 sind einfach Käse wenn man das mit den Preisen und der Leistung der 1080 und 1080ti von vor 1-2 Jahren vergleicht.

Laggy.NET schrieb:

Wie du dir das alles ohne Fakten zusammendichtest und dann Nvidia noch beschuldigst ist ehrlich gesagt schon interessant...

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Also Gedichte hören sich ganz anders an!

Laggy.NET schrieb:

Es wäre aber genauso möglich, dass die Yields nun besser sind und Nvidia sowieso nur noch "A" Chips produziert.
Das wäre aus meiner Sicht auch wahrscheinlicher. Bzw. es wäre umgekehrt unwahrscheinlich, dass nur noch "B" Chips auf den Markt kommen, da dann Nvidia in Benchmarks schlechter dastehen würde und die Boardpartner könnten keine OC Versionen mehr verkaufen.

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Wie man Nvidia immer wieder verteidigt und sich solche Maßnahmen dann schönredet, weil die Yields auf einmal besser sind, weil der alte Speicher GDDR 5 statt GDDR 6, dann genauso gut ist, weil die Preise ja alle eigentlich fair und gerecht sind, da der Chip so groß ist.......

Laggy.NET schrieb:

Der Trend geht üblicherweise aber genau in die Gegenrichtung. Die Fertigung wird optimiert, die Yields (und damit die Gewinne) steigen, die Chips haben ne bessere Güte usw.

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Ja und Nvidia ist der kundenfreundlichste GPU Hersteller, mit fairen Preisen und großer Nähe zum Kunden, deren Ziel es ist, die Fertigung so zu optimieren, das alle Vorteile auf der Seite des Kunden liegen!

Bessere Yields -> kein Binning in A/nonA mehr nötig.

Völlige normales Produktupdate.

Das kann eine Mischung aus mehreren Umständen sein:
1. die Yield läuft besser bei optimiertem Fertigungsverfahren (A410) mit neuem Stepping (da will man den Käufern des vorhergehenden Stepping die gleiche Leistung liefern (Biosupdate auf A Limits), die Karten liegen ja noch zu Hauf in den Regalen, würden dann sicher nicht mehr gekauft oder per künstlicher RMA Quote zurückgeschickt - alle wollen dann nur noch die A410 Dices - darunter würden insbesondere die Händler zu leiden haben)
2. die Absätze bleiben hinter den Erwartungen
3. man spart sich die Zuwendungen an die AiB (50$ pro Karte), weil man die Preise im Markt etwas etwas senken will (A versus non A Dices)
4. man spart sich die Selektion (Binning) A verus non-A Dices und damit weitere Kosten
5. Navi ist schneller als man vermutet hat.

Die Karten verkaufen sich schlecht und Binning verursacht weitere Kosten. Die Karten müssen alle zu Höchstpreisen raus! Mehr steckt dort nicht dahinter.

Chatstar schrieb:

Die Karten verkaufen sich schlecht und Binning verursacht weitere Kosten. Die Karten müssen alle zu Höchstpreisen raus! Mehr steckt dort nicht dahinter.

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Man steigert die Marge und Gewinne.

Mimimimimi schrieb:

Kannst du bitte in nem AMD-Thread rum pöbeln?

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Er soll sich also ein Beispiel an dir nehmen? ^^
Aber im Gegensatz zu dir wird er nicht ernsthaft beleidigend. Nicht umsonst bist du regelmäßig gesperrt und musst auf einen deiner sicherlich vielen Zweitaccounts zurückgreifen. Und, wie du an seinem Namen unschwer erkennen kann, war er einst ein äußerst überzeugter nVidianer, nur hat er halt, zu Recht, mittlerweile einfach die Nase voll von deren Machenschaften...

Btt: Es wird vermutlich eine Mischung aus deutlich besseren Yields UND den, den einfach zu hohen Preisen geschuldeten, schlechteren Verkaufszahlen sein. Allerdings glaube ich nicht, dass die 2080 wirklich erreicht werden kann, dort sitzt akuell ja noch die VII aber 2070 und darunter können sicher angegriffen werden und bei AMD merklich weniger kosten. Also muss nV die Preise etwas anpassen und sich vielleicht dahin bewegen, wo die Generation eigentlich auch hingehört.

Mal ein Video - Lauren von Tasty PC - wobei sie damals mal zeitweise Werbung für AC machte. Recht interessant wenn man sich mal anguckt was die Non A Dices eigentlich bringen und A Dices nichts bedeutsameres mehr (1-3fps), aber deutlich teurer sind. 50 Pfund Unterschied. Dabei wird die non A ja durch das Bios limitiert.

YouTube

Vermutlich haben die Partner schon lange vollwertige A-Dices verwurstet, die werden dann durch das niedrigere Powertraget und Limit eingeschränkt. Diente wahrscheinlich nur dazu um die Effizienzvorgaben zu halten. Selbst Nvidias Referenz FE wird als OC vermarktet.

@Bevier
...hat keinen Zweck, ignor und gut.

zotac2012 schrieb:

Also Gedichte hören sich ganz anders an!

Wie man Nvidia immer wieder verteidigt und sich solche Maßnahmen dann schönredet, weil die Yields auf einmal besser sind, weil der alte Speicher GDDR 5 statt GDDR 6, dann genauso gut ist, weil die Preise ja alle eigentlich fair und gerecht sind, da der Chip so groß ist.......

Ja und Nvidia ist der kundenfreundlichste GPU Hersteller, mit fairen Preisen und großer Nähe zum Kunden, deren Ziel es ist, die Fertigung so zu optimieren, das alle Vorteile auf der Seite des Kunden liegen!

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Wenn du mal Lust hast, kannst du versuchen zu erklären, was genau jetzt dein Text mit deinem von mir zitierten Text zu tun hat. Das ganze ist doch völlig zusammenhanglos. Wo hab ich Preise schön geredet? Wo hab ich behauptet, dass Nvidia Kundenfreundlich ist? (Das wäre wohl das letzte, was ich behaupten würde) Was zum Bullshit soll das denn jetzt?

Vielleicht gehe ich auf die "Diskussion" ein, wenn du das alles erläutern kannst, aber ich bezweifle, dass du das tun kannst, weil das was du geschrieben hast, wie gesagt nichtmal im entferntesten irgendwas mit dem zu tun hat, was ich geschrieben habe. Hast du dich grad beim Zitieren im Post vertan?

Es ist anzunehmen, dass die Fertigung soweit ist, dass sich das Binning nicht mehr lohnt weil fast alle Chips A Chips sein können.

Die Prognosen gehen aber was Navi betrifft von einer Leistung auf 2080 Niveau aus, wenn dann noch die Raytracing-Funktion dazu kommt zu einem guten Preis, kann es für Nvidia schon sehr dünn werden.

Durch die Preispolitik hat sich die RTX-Generation für NV zu einem Stolperstein entwickelt.

zotac2012 schrieb:

Das würde genau dem Bild entsprechen, das ich schon einige Zeit von Nvidia habe. Man wird dann vermutlich die Preise bei der RTX 2070 / 2080 senken können, dafür bekommt man aber nur noch den etwas schlechteren Non-A Chip mit weniger OC-Takt Potenzial. Nvidia verschenkt nichts, sondern beschneidet entweder, verbaut weniger VRam oder nimmt wie in diesem Fall, nur noch Non-A Chips. Also mit jeder Preissenkung geht auch immer ein Qualitätsverlust, in Form von Hardwareausstattung daher. Günstiger bei Nvidia bedeutet also immer, auch günstiger was die Ausstattung der Hardware betrifft, somit hat Gier einen Namen NVIDIA!

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Bitte etwas neutraler.
Glaubst jemand das AMD / Intel das anders machen würde wenn die an der selben Stelle wären?

Bin seit der GTX 970 bzw. seit dem Preiskrampf seit der ~1080 nicht wirklich ein Freund von NV abe r das ist nun mal Marktwirtschaft.
Das einzige was man als Kunde machen kann (wenn man das nicht gutheißt) ist eben verzicht oder wenigstens nicht NV kaufen.

Chatstar schrieb:

Durch die Preispolitik hat sich die RTX-Generation für NV zu einem Stolperstein entwickelt.

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So wie jede dritte aufeinanderfolgende Gen ein Rohrkrepierer wurde und mehr Aufmerksamkeit von Nvidia erforderte bei steigenden Kosten und weniger Absatz. RTX sendet zu wenig Impulse, EA wandert zu Vulkan ab. Dazu noch weitere Firmen, die Hybridrendering, KI/AI und Clouddienste entwickeln. Da ist was im "Busch".

NVidia hat sich vermutlich zu sehr auf EPIC und UE fokussiert. Nur was nutzen Exklusivtitel, nichts. Sie schrecken einen Großteil der Gamer ab. Die PC Verkäufe bleiben deutlich hinter denen von Konsolen zurück und in denen steckt AMD Hardware. Über 60% fallen damit auf Konsoleros.

Den Ruf den sich Nvidia durch den 970-Skandal seinerzeit erarbeitet hat wurde konsequent ausgebaut, scheinbar lernen die nur durch ein Boykott Ihrer Produkte, leider. /:

zotac2012 schrieb:

Das würde genau dem Bild entsprechen, das ich schon einige Zeit von Nvidia habe.

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Im Kaptialismus verlangt ein Unternehmen als die Preise die sie für ihre Erzeugisse bekommen können und hören nicht auf eine unbeteiligte Person in einem recht unbedeutendem Forum.
Also ich würde konstatieren, Nvidia hat alles richtig gemacht, solange nur eine kleine Minderheit mit abstrusen Verschwörungstheorien argumentiert und sich selbst als Dampfplauderere enlarvt, ist alles in Ordnung.

zotac2012 schrieb:

Man wird dann vermutlich die Preise bei der RTX 2070 / 2080 senken können, dafür bekommt man aber nur noch den etwas schlechteren Non-A Chip mit weniger OC-Takt Potenzial.

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Nein, das macht man nicht, dein bewundernswerter Nvidia Hass vernebelt dir da etwas die Sicht auf grundlegende Zusammenhänge.
Man unterscheidet nicht mehr in A Chip und Non A Chip, weil nach im dreviertel Jahr die Yield Raten angestiegen sind und ein vereinheitichtes Binning möglich ist.

zotac2012 schrieb:

Also mit jeder Preissenkung geht auch immer ein Qualitätsverlust, in Form von Hardwareausstattung daher.

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Erstmals fehlt dort ein Komma und es heißt einher.
Zweitens ist diese Schlussfolgerung nicht logisch, sondern genau das Gegenteil wird eintreten. Mehr Qualität für weniger Geld, weil die Fertigungskosten sinken und die yield-rate steigt.
Dein Beitrag hier ist ein Paradebeispiel für gewisse Filterblasen.

zotac2012 schrieb:

Ja und Nvidia ist der kundenfreundlichste GPU Hersteller, mit fairen Preisen und großer Nähe zum Kunden, deren Ziel es ist, die Fertigung so zu optimieren, das alle Vorteile auf der Seite des Kunden liegen!

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Da hast du dir aber schöne Strohmänner ausgesucht, erst einmal musst du lernen bei dem ursprünglichen Kontext anzusetzen, also deiner Pöbelei inkl. unlogischem Verschwörungsgebrabbel.
Wenn Nvidia ab jetzt nur noch B Chips anbietet und die A Chips wegschmeißt, dann entschuldige ich mich bei dir in aller Form.

Chatstar schrieb:

Die Prognosen gehen aber was Navi betrifft von einer Leistung auf 2080 Niveau aus, wenn dann noch die Raytracing-Funktion dazu kommt zu einem guten Preis, kann es für Nvidia schon sehr dünn werden.

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Bist du auch so ein User der abehalfterten Youtubern glaubt die Gerüchte streuen, die sie sich beim morgendlichen Geschäftemachen am Dixie Klohäuschen ausgedacht haben?
Die einzige vorsichtige Prognose, die man von Aussagen AMD`s ableiten kann, ist: Eine Leistungsfähigkeit unterhalb einer Radeon VII und damit in dem Performancebereich einer RTX 2070.
Die Leistung einer RTX 2080 liegt nicht in dem Leistungsbereich den man erwarten sollte.

Mazrim_Taim schrieb:

Bin seit der GTX 970 bzw. seit dem Preiskrampf seit der ~1080 nicht wirklich ein Freund von NV abe r das ist nun mal Marktwirtschaft.

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This.

Natürlich sind die Preise der NV-Karten vergleichsweise sehr hoch. Aber das sind sie deswegen weil die leute es in der Mehrzahl so akzeptieren und zahlen. NVidia ist genausowenig ein Samariter wie AMD oder Intel oder jede andere wirtschaftlich handelnde Firma - jeder verkauft seine produkte zum maximalen Preis zu dem die Masse der Menschen gewillt ist zu kaufen. Wenn Leute heute für nen Oberklasse-Chip (104-er) statt damals 200€ eben mittlerweile 800€ zahlen wollen und für den High-End-Chip (102) statt 450€ eben 1200€ dann ist das nunmal so.

Ab einer gewissen "Luxusklasse" von produkten geht es schlichtweg nicht mehr um den echten Wert eines produktes sondern um den Wert den jemand bereit ist zu zahlen (der normalerweise sehr viel höher ist). Natürlichist eine RTX2080Ti technisch gesehen nur 500€ wert - aber wenn die leute 1200 zahlen als Luxusaufschlag ist das halt so. Ein Audi S3 ist auch niemals 50k wert, realistisch wären eher 20k - aber wenn die Leute (bzw. die Deutschen, andere nicht autobekloppte Völker machen das ja nicht^^) es zahlen ist das halt so.