Intel Xe: Intel erweitert Roadmap um hardwarebeschleunigtes Raytracing

PCGH-Redaktion · 1. Mai 2019

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Intel hat im Zuge der aktuell in Stuttgart stattfindenden Konferenz für Animationen, Effekte, Games und digitale Medien Neuigkeiten zur Intel Xe Architektur Roadmap verkündet. In Bezug auf Datencenter-optimiertes Rendering habe man die Roadmap um hardwarebeschleunigtes Raytracing erweitert. Zusätzlich will Intel mit drei Instituten die Forschung im Bereich der Grafik verstärkt vorantreiben.

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wuselsurfer · 1. Mai 2019

Na dann freuen wir uns auf ruckfreies Raytracing in 4k für 250.- EUR.

tochan01 · 1. Mai 2019

würde mich nicht wundern wenn DX13 das "voraussetz".... Um später DX13 mit auf die packung zu packen, muss das bestimmt mit umgesetzt werden. Intel macht nur ein bissel PR drauß

Bevier · 1. Mai 2019

Mal gucken, wann das dann wirklich kommt, ist doch Xe von der 10nm-Fertigung abhängig... also vielleicht irgendwann nach 2022?

Bis dahin sitzt nV an der Entwicklung der RTX-Gen 3 (Gen 2 ist dann schon kaufbar) und AMD hat auch bereits hardwarebeschleunigtes RT im Angebot...
Aber wenigstens wird RT dann durch die umfangreiche Hardware-Unterstützung endlich häufiger in Spielen auftauchen. ^^

Waupee · 1. Mai 2019

Na da muß MS wohl erst mal Windows 11 auf den Markt bringen mit Direct X 13 und dann mal weitersehen :-)

Voodoo2 · 1. Mai 2019

wuselsurfer schrieb:
Na dann freuen wir uns auf ruckfreies Raytracing in 4k für 250.- EUR.

Plus 120Fps natürlich

Reap · 1. Mai 2019

Intel Xe? Kooperation mit Jaguar?

Atma · 1. Mai 2019

Beim Launch der RTX Karten und danach haben viele "Spezialisten" hier im Forum RayTracing bereits als Fail bezeichnet und totgeredet. Wie immer leben Totgesagte länger und es kommt wie es kommen musste: Echtzeit RT ist das nächste große Ding. Nvidia hat es bereits, AMD und Intel folgen.

Frontline25 · 1. Mai 2019

Wäre immernoch für eine Dedizierte Raytracing Karte, die zu den GPU's zusteckbar wäre :schief:

Wobei das wahrscheinlich ein Syncronisationshorror wäre?

Pu244 · 1. Mai 2019

Waupee schrieb:
Na da muß MS wohl erst mal Windows 11 auf den Markt bringen mit Direct X 13 und dann mal weitersehen

Sie haben ja schon verlautbaren lassen, dass Win 10 ersteinmal das letzte Windows sein wird, von daher kann man sich bequem zurücklehnen. Früher war eine neue DX Version einfach nur ein Update, das man sich auf das System spielen müßte und nicht mit einem OS Wechsel verbunden. Mir soll es recht sein, wobei meine Gamingkiste noch mit Win 8.1. läuft, eventuell mache ich mal das Update.

Atma · 1. Mai 2019

Frontline25 schrieb:
Wäre immernoch für eine Dedizierte Raytracing Karte, die zu den GPU's zusteckbar wäre

Dedizierte Spezialhardware hat noch nie funktioniert. Das würde RT kein bisschen voranbringen.

olletsag · 1. Mai 2019

Atma schrieb:
Echtzeit RT ist das nächste große Ding. Nvidia hat es bereits, AMD und Intel folgen.

Soweit ich weiss, arbeitet man mit Intel schon längerfirstiger zusammen, da sie im IPCC an IntCDC, damit an Parallelisierungesprachen und Molekulardynamic, sowie Partikelsystemen forschten und deren Overhead untersuchten. Mit MegaMol eigene Frameworks schufen. Daran sind mehr Uni's bzw. Fachbereiche beteiligt. Ein sicher nachvollziehbarer Schritt seitens Intel.

Hardwarebeschleunigtes GPU RayTracing sollte trotzdem nicht schon gleich, mit real-time RayTracing in Games verwechselt werden. RayTracing selbst gibt es schon viel länger als manche glauben. Was Du aber sicher weisst.

megamol – A cross-platform Visualization Framework
GitHub - UniStuttgart-VISUS/megamol: Repository of the MegaMol visualization framework.

Pu244 · 1. Mai 2019

Frontline25 schrieb:
Wäre immernoch für eine Dedizierte Raytracing Karte, die zu den GPU's zusteckbar wäre

Wobei es dann wohl ein Flop wird, so wie die PhysX Karten. Die letzte Zusatzkarte, die sich auf dauer durchsetzen konnte, war der 3D Beschleuniger und das auch so richtig, nachdem sie die Grakas geschluckt haben (John Carmack und viele andere haben damals gegen den 3D Beschleuniger gewettet [und verloren]). Ansonsten ist die Computergeschichte gepflastert, mit Zusatzkarten, wie den MPEG Beschleunigerkarten (VCD, SVCD und DVD), wobei die ja von den Grakas geschluckt wurden, der 3D Soundkarte und den berühmten PhysX Karten, alles Flops oder langfristig untergegangen bzw. irgendwo integriert.

Im Moment bietet Raytracing keinen wirklichen Mehrwert. Immerhin gibt es bei Shadow of the Tombraider nun endlich Screenshots, bei denen man einen klaren unterschied erkennen kann, dafür 200-500€ auf den Tisch legen würde ich allerdings nicht.

olletsag · 1. Mai 2019

Ist es heute per Treiber nicht immer noch möglich eine preiswerte GPU in den zweiten Slot zu stecken und diese dann GPU PhysX beschleunigen zu lassen?

Wäre dann zwar kein Zusatzkarte würde aber als solche fungieren. Ob sich Technologie so durchzusetzen vermag, wenn man sie dediziert auf die Möglichkeit beschränkt - nur unter seiner eigenen Konfig zu funktionieren, ist zu bezweifeln. Das es nicht funktioniert, würde ich aber nicht behaupten, wenn man mehr oder alle potentiellen Kunden damit anspricht.

Dafür ist RT viel zu Hipp und man würde auch Kosten die durch RTX entstehen sinnvoller aufteilen.

Mimimimimi · 1. Mai 2019

olletsag schrieb:
Hardwarebeschleunigtes GPU RayTracing sollte trotzdem nicht schon gleich, mit real-time RayTracing in Games verwechselt werden.

HW-Raytracing wird auch das Raytracing und dessen Verwendung in der Visualisierung revolutionieren.

Atma · 1. Mai 2019

olletsag schrieb:
Ist es heute per Treiber nicht immer noch möglich eine preiswerte GPU in den zweiten Slot zu stecken und diese dann GPU PhysX beschleunigen zu lassen?

Wäre dann zwar kein Zusatzkarte würde aber als solche fungieren. Ob sich Technologie so durchzusetzen vermag, wenn man sie dediziert auf die Möglichkeit beschränkt - nur unter seiner eigenen Konfig zu funktionieren, ist zu bezweifeln. Das es nicht funktioniert, würde ich aber nicht behaupten, wenn man mehr oder alle potentiellen Kunden damit anspricht.

Möglich ist das noch, macht aber niemand mehr. HW-PhysX ist tot.

Haben sich die dedizierten PhysX Karten durchgesetzt als sie noch von Ageia kamen? Nein. Haben sich SLI und Crossfire jemals durchgesetzt? Nein. Geht es dem Soundkarten-Markt gut? Nein. Die Techkonzerne sind bestrebt alles zu miniaturisieren und möglichst zentral auf einer Platine, einem Chip, Interposer, whatever unterzubringen. Niemand wird jetzt anfangen Spezialhardware zur Beschleunigung von RT auf den Markt zu werfen, ein Scheitern ist vorprogrammiert.

Rollora · 1. Mai 2019

Atma schrieb:
Möglich ist das noch, macht aber niemand mehr. HW-PhysX ist tot.

Haben sich die dedizierten PhysX Karten durchgesetzt als sie noch von Ageia kamen? Nein. Haben sich SLI und Crossfire jemals durchgesetzt? Geht es dem Soundkarten-Markt gut? Nein. Die Techkonzerne sind bestrebt alles zu miniaturisieren und möglichst zentral auf einer Platine, einem Chip, Interposer, whatever unterzubringen. Niemand wird jetzt anfangen Spezialhardware zur Beschleunigung von RT auf den Markt zu werfen, ein Scheitern ist vorprogrammiert.

Ich nehme an wir sprechen vom Massenmarkt, denn in anderen Märkten gibt es natürlich noch Platz für Add-In Karten. Aber ja, sie werden nach und nach aussterben, auch GPUs erlebten dieses SChicksal kürzlich beim unter 120€ Markt (früher der absoltu größte Markt). Aber dann kamen die APUs von Intel. Natülich haben aber gerade im Gamersegment oder sonstigen "Nischen" Spezialkarten einen Sinn. PhysX ist nicht per se gescheitert, man hat das Ziel ja erreicht (die wollten ja sowieso immer aufgekauft werden lt Interview) und auch Soundhardware hätte durchaus noch ihren Sinn. Ein Chip den man dazusteckt und die Grafik ist plötzlich besser würden sich ja wohl viele holen, der Trend geht natürlich darin, dass Nvidia und AMD das auf dem Package selbst anbieten. Ob als extra Karte, extra Chip via MCM verbunden oder auf dem selben Die ist nicht vorhersehbar, aber du hast recht: eine dedizierte Karte ist im Moment unwahrscheinlich, auch schon allein wegen der Syncronisierung der Daten.

tochan01 · 1. Mai 2019

olletsag schrieb:
Ist es heute per Treiber nicht immer noch möglich eine preiswerte GPU in den zweiten Slot zu stecken und diese dann GPU PhysX beschleunigen zu lassen?

Möglich ja, sinvoll nutzbar kaum. PhysX ist doch quasi tot. Es gibt kaum neue Games die das nutzen. Eine Kombination von AMD und Nvidia wurde durch den Treiber Seitens NV ausgeschlossen, was dem ganzen auch nicht weiter geholfen hat.... Wer sich eine neue NV karte Kauft, lässt die alte nicht im System weil es einfach keine "aktuellen" Games gibt, die diese dann nutzen würden

Atma · 1. Mai 2019

Rollora schrieb:
Ich nehme an wir sprechen vom Massenmarkt

Selbstverständlich. Der Massenmarkt ist das erklärte Ziel von Nvidia, AMD und eventuell Intel. Nvidia hat den Stein ins Rollen gebracht, AMD wird (vermutlich) mit der PS5 und vielleicht Navi für PC folgen. Bei Intel heißt es abwarten welche Strategie das Management verfolgt, bisher ist völlig unklar ob und in welchem Umfang Intel beim Desktop mitmischen will.

Rollora schrieb:
Aber dann kamen die APUs von Intel.

Und AMD. AMD hat mit den Ryzen APUs den Markt auf dem Desktop für sich alleine, Intel hat nichts vergleichbares zu bieten. Bei den Notebooks sieht das noch anders aus, das ist aber nur eine Frage der Zeit. Wie bei der Serversparte ist viel Überzeugungsarbeit und Durchhaltevermögen gefragt.

Pu244 · 1. Mai 2019

Atma schrieb:
Die Techkonzerne sind bestrebt alles zu miniaturisieren und möglichst zentral auf einer Platine, einem Chip, Interposer, whatever unterzubringen.

Es sind nicht die Tech Konzerne, sondern die Verbraucher, die das alles haben scheitern lassen. SLI und CF boten einfach nicht die Vorteile, die man versprochen hatte. Einerseits waren da die Microruckler und anderseits funktionierte das ganze auch nur in wenigen Spielen so richtig gut. Wenn das ganze wenigstens durch die Bank 70% mehr FPS (85% Effizienz) einbringen würde, dann sähe das wohl völlig anders aus. Irgendwann, vermutlich wenn es technisch nicht mehr weiter geht, wird man sich dem SFR zuwenden, gemeinsam genutzer RAM (und damit fast doppelt soviel) sowie keine Microruckler und schon wird sich das breit durchsetzen. Die Soundkarten haben sich selbst versenkt, allen voran Creative, erst wollten sie das EAX nicht lizenzieren, was in einem kleinen Formatkrieg mündete und dann haben sie sich im Treiberwirrwar selbst beerdigt, das war es dann, den Rest kann der Onboardsound fast genauso gut. Bei PhysX fehle es einfach an guten Gründen, warum man sich so eine Karte für viel Geld kaufen sollte.

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