AMD im Zeitplan: Zen 4 in 5 Nanometern, Zen 3 noch 2020, keine Angst vor ARM

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AMD hat im Rahmen der jüngsten Geschäftsergebnisse einen sogenannten Earnings Call abgehalten. Darin betonte CEO Dr. Lisa Su, dass man sich auch weiterhin im Zeitplan befinde. Zen 2 aka Vermeer aka Ryzen 4000 sei weiterhin für 2020 geplant. Nachfolger Zen 3, der in 5 Nanometern gefertigt wird, mache im Labor stetig Fortschritte.

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Wird spannend, freu mich schon auf Zen 4 und Co.

Und was ARM betrifft: wurde schon oft diskutiert. ARM wie auch.x86 haben jeweils Vor- und Nachteile. Angst muss niemand haben. AMD nicht -denn die haben ATM Lizenzen und lange Zeit selbst ARM Prozessoren entwickelt, wissen was diese Leisten können - wie auch Intel nicht. Schließlich war Intel selbst mal einer der grösten ARM Prozessor Hersteller
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn wir von ARM sprechen, sollten wir nicht eigentlich von RISC sprechen? In den 90ern war das mal in aller Munde und wurde dank Konsolen und Power PCs gehyped, aber reduzierte Instruction Sets haben halt auch ihre Nachteile.
Manche scheinen auch Apple magische Fähigkeiten zusprechen zu wollen und meinen deren eigene CPUs und GPUs werden innerhalb kürzester Zeit mit dem Desktop Markt höherer Performance mithalten können. Da wird noch einiges an Wasser und Geld den Bach runter fließen, auch wenn sie auf Power VR Lizenzen aufbauen.

Ich finde ja, die Zukunft gehört der 68000er Familie, welche in 5 Jahren wie der Phönix aus der Asche aufersteigen wird! :P
 
Wird spannend, freu mich schon auf Zen 4 und Co.

Und was ARM betrifft: wurde schon oft diskutiert. ARM wie auch.x86 haben jeweils Vor- und Nachteile. Angst muss niemand haben. AMD nicht -denn die haben ATM Lizenzen und lange Zeit selbst ARM Prozessoren entwickelt, wissen was diese Leisten können - wie auch Intel nicht. Schließlich war Intel selbst mal einer der grösten ARM Prozessor Hersteller
Angst müssen die auf jeden Fall haben.
Mit Apple hat sich ein ganzer Teilmarkt gegenüber Intel auch auch AMD verschlossenen.
ARM baut immer leistungsfähigere Kerne und Amazon hat schon zwei Generationen solcher Server-Systeme im Angebot, Googel soll auch an eigenen ARM-Kernen arbeiten.
In Bezug auf Software wird gerade eine Menge getan und was ursprünglich ein x86-Duopol war ist nun deutlich diverser und man muss sich nicht nur mit einem Konkurrenten herumschlagen, sondern mit mehreren.
Der adressierbare Markt wird schrumpfen, teilweise unweigerlich und teilweise abhängig davon wie stark die eigenen Produkte sein werden.
AMD und Intel haben ungeheuren Druck im Nacken Toptechnologie zu entwickeln.
 
Wird spannend, freu mich schon auf Zen 4 und Co.

Und was ARM betrifft: wurde schon oft diskutiert. ARM wie auch.x86 haben jeweils Vor- und Nachteile.
Angst muss niemand haben. AMD nicht -denn die haben ATM Lizenzen und lange Zeit selbst ARM Prozessoren entwickelt, wissen was diese Leisten können - wie auch Intel nicht.
Schließlich war Intel selbst mal einer der grösten ARM Prozessor Hersteller

Sag das mal nicht soooo laut.
Wenn Büroanwendungen ohne Probleme auf ARM Prozessoren läuft kommen sicher andere Faktoren ins Spiel als nur Leistung.
Wie teuer ist der Rechner, wieviel Strom verbraucht der usw. usw.
Angst mag ggf. nicht das richtige Wort sein aber es könnte sehr gut sein das früher oder später Intel / AMD ihre Produktpalette umstellen müssen.
 
Sag das mal nicht soooo laut.
Wenn Büroanwendungen ohne Probleme auf ARM Prozessoren läuft kommen sicher andere Faktoren ins Spiel als nur Leistung.
Wie teuer ist der Rechner, wieviel Strom verbraucht der usw. usw.
Angst mag ggf. nicht das richtige Wort sein aber es könnte sehr gut sein das früher oder später Intel / AMD ihre Produktpalette umstellen müssen.

Büro läuft auch auf nem AMD 3000g für 50€.
Machen viele nicht weil sie nur Intel kennen und dann soll es ja mindestens ein i5 sein damit Windows auch schnell startet :lol:
OEM's sind auch träge wie man sieht. Und ein aktuelles ARM System ist nicht energieeffizienter als ein aktuelles X86 System.

Sieh mal in die Top50 Server Liste da gibt es ein ARM Server FUGAKU Platz 1 der verbraucht 30% mehr Storm bei gleicher Rechenleistung wie der x86 SELENE Platz 7
Gilt für Tflops, andere vergleichswerte gibt es LEIDER nicht auf die schnelle :(
Beide sind in 7NM gefertigt.
 
Der Markt wird sich wieder verschließen, denn das war er bevor Apple zu Intel und X86 kam [...]

Apple spielt hier nur eine untergeordnete Rolle und wird hier eigentlich unnötigerweise (vielfach) erwähnt, da das nur ein Teil des x86-Marktes ist/war. Wenn von ARM die Rede ist, dann vor allem von Herstellern, die sich ein Stück des Datacenterkuchens abschneiden wollen und das sind Firmen wie bspw. Ampere Computing oder Marvell und hinzu kommen die Bestrebungen der Großen (Cloud-)Anbieter wie Google, Amazon oder Facebook, bspw. mit dem Graviton2, der TPU, usw., was auch bereits Anteile am x86-Markt "abknabbert".
Abgesehen davon, was hätte Lisa Su antworten sollen. "Ja, das ist eine ernste Konkurrenz, die unser Wachsum hemmen könnte/wird?" Aktienkurs ade ...
Selbstredend ist ARM eine Konkurrenz, die sich immer deutlicher manifestiert. Die Hersteller haben lange gebraucht um die ARM-Architektur für Server fit zu machen (inkl. ARM selbst, die mittlerweile jedoch auch schon eine Standard-IP und Zertifizierung für diesen Bereich anbieten) und jetzt haben sie ein Niveau erreicht, ab dem es durchaus zu echter Konkurrenz wird. Was es x86 noch vergleichsweise einfach macht, ist das umfangreiche Ökosystem (Soft- wie Hardware), aber auf diesem Polster darf man sich nicht ausruhen. Und AMD könnte ein ernsthafter "Einfall" von ARM in das Datacenter mit seinem weitaus kleineren Marktanteil gar noch schwerer treffen.
Sieht man sich Designs wie den Altra Max (Mystique) und den ThunderX3 an, dann sind das durchaus kritisch zu beäugende Designs, die selbst mit Epyc Rome/Milan konkurrieren. Beispielsweise schon der Vorgänger Altra (Quicksilver) bot 80 Kerne in 7nm mit zwei SIMD-Einheiten, die zudem FP16 und INT8 fürs Inferencing unterstützen, Funktionen, die AMD derzeit noch komplett fehlen. *)
Intel und AMD müssen sich hier auf jeden Fall etwas einfallen lassen, wie sie diese aufkommenden Designs auf Abstand halten können. AMD wird vermutlich in einem nächsten Schritt AVX-512 adaptieren, Intel wird mit Sapphire Rapids, Ponte Vecchio, CXL und einem unified RAM sowie dem OneAPI versuchen eine "runde Plattform" abzuliefern. Man wird sehen, wie sich der Markt hier über nicht nächsten Jahre im Datacenter entwickeln wird, aber die Antwort von Lisa Su, war schlichte Beschwichtigung der Investoren. Der x86-Marktantei im Datacenter wird sich in den nächten Jahren absehbar verringern, wobei diese Vorhersage aber auch keine Kunst ist, denn aktuell liegt dieser bei um die 85 %. ;-)

*) Darüber hinaus pro Socket 4 TiB DDR4-3200 ECC mit 8 Speicherkanälen und in der Dual-Socket-Konfiguration 192 PCIe-4.0-Lanes.

**) Und diese Hersteller schlafen nicht. Beispielsweise der Altra Max mit 128 Kernen soll bereits in 4Q20 in Mustern an erste Interessenten ausgeliefert werden. und man hat auch bereits schon einen 5nm-Tapeout von dessen Nachfolger mit Codenamen Siryn hinter sich, der in 2022 erscheinen soll (und für den bereits > 128 Kerne und ebenso DDR5 und PCIe 5.0 gehandelt werden).
 
Zuletzt bearbeitet:
Büro läuft auch auf nem AMD 3000g für 50€.

Das halte ich für zu Pauschal. Ich arbeite in einem großen Unternehmen und hier sind alle Rechner mit Diversen neueren i7 CPUs ausgerüstet auch für nur Office. Dennoch sind sie zum Teil elend lahm. Grund ist das auf allen Rechnern diverse Sicherheitssoftware und Verschlüsselung zum Einsatz kommt, das bremst alles aus.
Beim Einsatz von ARM wäre das sicher noch krasser.

Gesendet von meinem ONEPLUS A5010 mit Tapatalk
 
Wenn wir von ARM sprechen, sollten wir nicht eigentlich von RISC sprechen? In den 90ern war das mal in aller Munde und wurde dank Konsolen und Power PCs gehyped, aber reduzierte Instruction Sets haben halt auch ihre Nachteile.
Manche scheinen auch Apple magische Fähigkeiten zusprechen zu wollen und meinen deren eigene CPUs und GPUs werden innerhalb kürzester Zeit mit dem Desktop Markt höherer Performance mithalten können. Da wird noch einiges an Wasser und Geld den Bach runter fließen, auch wenn sie auf Power VR Lizenzen aufbauen.

Ich finde ja, die Zukunft gehört der 68000er Familie, welche in 5 Jahren wie der Phönix aus der Asche aufersteigen wird! :P
ARM v7 oder ARMv8 haben über 1000 Instruktionen, einige führen auch gleichzeitig mehrere Funktionen durch, RISC oder CISC ist ein zu schwammiger Ausdruck, um die Internas zu klassifizieren.
https://digitalassets.lib.berkeley.edu/etd/ucb/text/Waterman_berkeley_0028E_15908.pdf#chapter.2

Ein Nachteil von gleich großen Instruktionen ist potentiell der erhöhte Speicherbedarf, aber mehrere Untersuchen haben gezeigt, dass x86 da nicht stark im Vorteil ist, teilweise gar schlechter abschneidet.
https://digitalassets.lib.berkeley.edu/etd/ucb/text/Waterman_berkeley_0028E_15908.pdf#chapter.5

Praktisch dürfte ein ARM-Design effizienter bei der Perf/W und Perf/mm² ausfallen, wobei der Vorteil vermutlich "nur" einstellig ausfällt.
Am wichtigsten ist die Mikroarchitektur und Apple und ARM beweisen, dass nicht nur AMD und Intel sehr leistungsfähige Hardware bauen können.

Der Markt wird sich wieder verschließen, denn das war er bevor Apple zu Intel und X86 kam, genauso. Für AMD hat das gar keine Auswirkungen und welche Leistung die Apple haben im Vergleich zu gleichwertigen X86, müssen sie erst unter Beweis stellen!
Für AMD ist Apple jetzt definitiv eine abgeschlossene Geschichte, wo sich vielleicht etwas hätte ergeben können, falls Apple nicht selber HW bauen würde.
Bei Amazon konkurrieren die ARM-Produkte direkt mit den eigenen EPYC-Angeboten.

Büro läuft auch auf nem AMD 3000g für 50€.
Machen viele nicht weil sie nur Intel kennen und dann soll es ja mindestens ein i5 sein damit Windows auch schnell startet :lol:
OEM's sind auch träge wie man sieht. Und ein aktuelles ARM System ist nicht energieeffizienter als ein aktuelles X86 System.

Sieh mal in die Top50 Server Liste da gibt es ein ARM Server FUGAKU Platz 1 der verbraucht 30% mehr Storm bei gleicher Rechenleistung wie der x86 SELENE Platz 7
Gilt für Tflops, andere vergleichswerte gibt es LEIDER nicht auf die schnelle :(
Beide sind in 7NM gefertigt.
Fugaku ist ein CPU-only System, während Selene pro DGX-Station 8 A100 GPUs von Nvidia verwendet und 2 EPYC 7742 Prozessoren mit jeweils 64 Kernen.
Also für einen direkten Vergleich sind die Systeme in dem Bezug nicht geeignet.
 
2022 wird ein brutales Hardware Jahr werden.

* Hochfrequenzierter DDR5 RAM, der mittlerweile dann in bezahlbare Regionen kommen wird.

Das wird aber sehr knapp innerhalb von 2 Jahren. Bisher ist von DDR5 noch nichts reales zu sehen.

Ich denke eher das 2022 gerade mal die ersten 32 GiB Module mit DDR5-4800 kommen werden. Das wäre ähnlich wie damals mit DDR4-2400.
 
Fugaku ist ein CPU-only System, während Selene pro DGX-Station 8 A100 GPUs von Nvidia verwendet und 2 EPYC 7742 Prozessoren mit jeweils 64 Kernen.
Also für einen direkten Vergleich sind die Systeme in dem Bezug nicht geeignet.

Ah da hat einer aufgepasst :D ja das stimmt natürlich (wobei der Fugaku ARM doch auch eher ein APU als CPU ist oder? kenn mich da nicht aus :ka: ), ich hab die Green500 Liste voll vergessen MN-3 liegt sogar noch über Selene und ist nur CPU basiert. :P und intel ihhhh :stick:

Das halte ich für zu Pauschal. Ich arbeite in einem großen Unternehmen und hier sind alle Rechner mit Diversen neueren i7 CPUs ausgerüstet auch für nur Office. Dennoch sind sie zum Teil elend lahm. Grund ist das auf allen Rechnern diverse Sicherheitssoftware und Verschlüsselung zum Einsatz kommt, das bremst alles aus.
Beim Einsatz von ARM wäre das sicher noch krasser.

Ja da stimm ich zu, aber bei euch ist dann der letzte Cent vermutlich nicht übermäßig relevant oder?
 
Das halte ich für zu Pauschal. Ich arbeite in einem großen Unternehmen und hier sind alle Rechner mit Diversen neueren i7 CPUs ausgerüstet auch für nur Office. Dennoch sind sie zum Teil elend lahm. Grund ist das auf allen Rechnern diverse Sicherheitssoftware und Verschlüsselung zum Einsatz kommt, das bremst alles aus.

Da wäre eine SSD wohl die sinnvollere Investition gewesen.
 
[...] Sieh mal in die Top50 Server Liste da gibt es ein ARM Server FUGAKU Platz 1 der verbraucht 30% mehr Storm bei gleicher Rechenleistung wie der x86 SELENE Platz 7 [...]

(Wie Locuza bereits schrieb) Der Selene ist nVidia's DGX A100-(Demo)-Superrechner. Der demonstriert in erster Linie, wie gut und effizient nVidia's Ampere-Design ist, denn die Rechenleistung wird hier nahezu ausnahmslos über die A100-Karten bereitgestellt und offensichtlich hat nVidia hier unter Verwendung von TSMCs N7 tatsächlich einen guten Job gemacht, denn die Effizienz ist deutlich besser als beim aktuellen Top500-Spitzenreiter Fugaku, der A64FX-ARM-CPUs verwendet. (Den Spitzenplatz in den Green500 hält aktuell allen Unkenrufen zum Trotz der an Platz 393 gelistete MN-3, ein auf Xeon Platinum 8260M-basierendes System.)
 
Da wäre eine SSD wohl die sinnvollere Investition gewesen.
hihi böse

(Wie Locuza bereits schrieb) Der Selene ist nVidia's DGX A100-(Demo)-Superrechner. Der demonstriert in erster Linie, wie gut und effizient nVidia's Ampere-Design ist, denn die Rechenleistung wird hier nahezu ausnahmslos über die A100-Karten bereitgestellt und offensichtlich hat nVidia hier unter Verwendung von TSMCs N7 tatsächlich einen guten Job gemacht, denn die Effizienz ist deutlich besser als beim aktuellen Top500-Spitzenreiter Fugaku, der A64FX-ARM-CPUs verwendet. (Den Spitzenplatz in den Green500 hält aktuell allen Unkenrufen zum Trotz der an Platz 393 gelistete MN-3, ein auf Xeon Platinum 8260M-basierendes System.)

hast wohl meinen beitrag nicht gelesen ....
 
2022 wird ein brutales Hardware Jahr werden.

* 5nm Grafikkarten von NVIDIA und AMD
* PCie 5.0
* 5nm Prozessoren von AMD und neuer Sockel
* Hochfrequenzierter DDR5 RAM, der mittlerweile dann in bezahlbare Regionen kommen wird.

Nett, Nett, Nett..

Ganz ehrlich? Fast nichts von dem genannten erwarte ich vor 2023. Roadmaps halten still, haben aber eine fast sichere Tendenz mit fortschreitender Timeline nach hinten geschoben zu werden (nicht nur bei Intel...).

- Grafikkarten werden jetzt gerade erst auf 7nm geliefert (AMD) oder nur High-End auf 8nm Samsung (=10nm...) produziert (Nvidia), die große Masse an 7/10nm kommt erst 2021. Wenns die üblichen 2-3 Jahre bis zum nächsten Shrink dauert sehen wir 5nm Karten 2022 nicht mehr. Höchstens Ende 2022 von AMD als earlyadopter, NVidia hat den TSMC-Zug ja vorerst vorbeifahren lassen.
- PCIe5.0 ist finalisiert aber auch hier - bis Endkundenhardware breit verfügbar ist (CPUs, Boards, GPUs, SSDs) frühestens 2023. Der Markt ist grade erst dabei PCIe4.0 zu entdecken.
- 5nm AMD-CPUs ist der einzige Punkt der so kommen könnte wenn alles ziemlich perfekt läuft (bei AMD und TSMC). Das könnte was werden mit ZEN4/Ryzen5000 in 5nm in 2022.
- DDR-Märkte sind EXTREM langsam. Wenn überhaupt DDR5 im Endkundenmarkt in 2022, dann nur sehr vereinzelt und spät... und garantiert nicht günstig.
 
hast wohl meinen beitrag nicht gelesen ....

Doch, nur offensichtlich zu schnell *schäm*. Sieh' es einfach als Zusatzinformation. ;-)
Ampere leistet hier überraschend viel und überraschend effizient und das, obwohl mit Blick auf den Linpack ein Großteil der GPU-Hardware voraussichtlich gar nicht zum Einsatz kommt. *)

*) Ergänzend/korrigierend würde ich bei einem zweiten Blick davon ausgehen, dass die FP64-Funktionalität der Tensor Core v3 zum Teil doch auch hier zum Tragen kommt, denn die in einer einfachen Milchmädchenrechnung gemittelte Rechenleistung pro Karte ist im Selene deutlich höher als bspw. im Sierra oder Summit, d. h. es sieht eher weniger danach aus, als würden ausschließlich die FP64-Einheiten der A100 im Selene zum Ergebnis beitragen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ah da hat einer aufgepasst
biggrin1.gif
ja das stimmt natürlich (wobei der Fugaku ARM doch auch eher ein APU als CPU ist oder? kenn mich da nicht aus
noahnung.gif
), ich hab die Green500 Liste voll vergessen MN-3 liegt sogar noch über Selene und ist nur CPU basiert.
zunge.gif
und intel ihhhh
stick.gif

[...]
Die Chips verwenden reine CPU-Kerne, andere Beschleuniger werden nicht verbaut.
Hot Chips 2018: Fujitsu's A64FX Arm Core Live Blog

Pro Chip gibt es insgesamt 52-Kerne, 48 stehen Anwendungen zur Verfügung, 4 weitere scheinen interne Dinge zu verwalten.
Jeder Kern besitzt zwei 512-Bit SIMD-Einheiten, vergleichbar mit einem Skylake-Server-Kern.
 
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