AMD Ryzen 4000: Vermeer schon mit 5 nm Plus?

PCGH-Redaktion · 28. Mai 2020

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu AMD Ryzen 4000: Vermeer schon mit 5 nm Plus?

Laut einem Bericht soll Vermeer (Zen 3) schon mit 5 nm Plus für Ende des Jahres produziert werden. Das widerspricht den bisherigen Roadmaps und wäre ein überraschender Sprung, aber auch nicht vollständig undenkbar.

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Hannesjooo · 28. Mai 2020

Dann wäre es schon ziemlich gail für uns und die Luft für Intel langsam dünn.
5nm+ WTH....

D3N$0 · 28. Mai 2020

Da würden die angeblichen XT Modelle der 3000er Reihe auch etwas Sinn ergeben, damit kann man die Zeit bis zum Jahresende überbrücken.

Hannesjooo · 28. Mai 2020

D3N$0 schrieb:
Da würden die angeblichen XT Modelle der 3000er Reihe auch etwas Sinn ergeben, damit kann man die Zeit bis zum Jahresende zu überbrücken.

Nicht nur das so würde man auch quasi 4000 Ryzen die man schon gebastelt hatte als 3000XT verkaufen ich denke,
die haben schon paar Verbesserungen die rein krachen.

Dragon AMD · 28. Mai 2020

Da ja viele bei TSMC fertig auch AMD muss AMD vielleicht auch auf 5nm gehen denn die alten Fertigungstechniken des 7nm werden dann nicht mehr Gebrauch/genutzt.

Warten wir es ab vielleicht ist es ja so das 5nm kommt.

Dann kommt Intel ganz schön ins Schwitzen.

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beastyboy79 · 28. Mai 2020

Sollte diese News sich als wahr herausstellen, wäre dies, nach dem Rückzug in der Kompatibilitätsfrage bei den Mainboards, der Klopfer schlechthin :daumen:

Das würde den Marktanteil stark vermeeren :ugly:

Nebulus07 · 28. Mai 2020

Das kann ich mir nicht vorstellen, so einen Plan wirft man nicht mal eben so um. Das beste Argument dagegen, steht ja selber am Ende. Die Ryzen 4000 chips werden wieder größer und die Ausbeute dadurch schlechter. Und durch einen neuen 5nm Prozeß dann noch schlechter. Die 5nm Produktion ist gerade angelaufen für kleine Handy SOCs. ARM SOCs sind eh sehr viel kleiner und dadurch besser zu produzieren als so Monster wie eine Ryzen CPU.
Andererseits ist der Sprung von 7nm auf 5nm nicht sooooo groß. Aber meine Theorie ist eindeutig, die großen 5er werden alle 2021 kommen..

Sockel AM5, PCIe5, Ryzen 5000, 5nm...

Chatstar · 28. Mai 2020

Sorry aber es ist mehr als unwahrscheinlich, dass AMD seine Pläne vom Financial Analyst Day 2020 von Anfang März nun über den Haufen wirft und die Fertigung in 5 nm vorzieht. Ein Wechsel von einem Fertigungsprozess auf eine optimierte Variante ist sicherlich denkbar, nicht aber ein derart fundamentaler Wechsel im Fertigungsprozess.

Die aktuellen Ryzen-Prozessoren bzw. die verwendeten CCDs mit den Zen-2-Kernen werden in 7 nm gefertigt. Auch die nächste Generation auf Basis der Zen-3-Architektur wird in 7 nm gefertigt werden. Ob es sich dabei um eine Fertigung in N7 oder N7P handelt, steht dabei auf einem anderen Blatt. Erst mit der Zen-4-Architektur und den dazugehörigen Prozessoren wird AMD in 5 nm fertigen lassen – so sieht es auch die aktuelle Roadmap vor.

gruffi · 28. Mai 2020

Alte Weisheit, wenn's zu schön klingt, um wahr zu sein, dann ist es üblicherweise auch nicht wahr. Wäre schon ein ziemlicher Hammer, erscheint mir aber wenig realistisch. Passt einfach nicht zu den bisherigen Roadmaps und offiziellen Aussagen. Entweder kommt Vermeer mit 7nm bzw einer verbesserten 7nm Fertigung in Q4. Oder TSMC ist mit 5nm tatsächlich schon so weit, dass die Fertigung für Vermeer genutzt wird. Dann verschiebt sich Vermeers Marktstart aber vermutlich mindestens bis Q2 2021. Ich bleibe beim ersten. 5nm sollte dann mit dem Desktop Ryzen 5000 und DDR5 kommen.

Autoquad_Plus · 28. Mai 2020

Das Kommt mir sehr unwahrscheinlich vor.
Wenn es aber dazu kommen würde wäre das natürlich ein extrem großer Sprung.
Ich vermute ähnlich wie von 14/12 nm auf 7 nm.

Incredible Alk · 28. Mai 2020

ZeXes schrieb:
Würde doch Sinn ergeben? Dieses Jahr lässt Apple schon seine 5nm A14 Prozessoren bauen von TSMC, nächstes Jahr wird dann schon 5nm+ A15 Prozessoren geben.
Warum sollte AMD 2022 auf einen 2 Jahre alten Fertigungsschritt setzen? Man wird definitiv 5nm+ verbauen.

Weil es einen Unterschied macht, ob du winzige Handy-SOCs im 5W-Bereich fertigst oder große Chips mit 100+W.
Nur, weil Apple ihre paar Quadratmillimeter Chipfläche in 5nm die sie füpr 1000€ das Handy verkaufen irgendwie wirtschaftlich hinbekommen bedeutet das lange nicht, dass AMD eine 200mm^2 große CPU für 400€ ebenso wirtschaftlich bauen lassen kann. :schief:

Es ist üblich, dass große high-Performance Chips hinter den klöeinen Smartphone Minichips ein, zwei Jahre hinterherhängen und so wirds auch diesmal sein.

IronAngel · 28. Mai 2020

Möglich wäre es. Jetzt wo Huwai erstmal nicht mehr bei TMSC produzieren kann, sind da sicher einige Kapizitäten frei. Vielleicht sind TMSC einige Kunden abgesprungen und nun müssen sie bessere Deals anbieten, wer weiß das schon. Aber so richtig glauben kann ich nicht dran, man schmeißt seine Pläne nicht einfach um, bzw wir wissen ja eh nicht genau was AMD geplant hat.

Die Chiplets sind verglichen mit Intel CPUs oder GPUs sehr klein.

Flossenheimer · 28. Mai 2020

Chatstar schrieb:
Sorry aber es ist mehr als unwahrscheinlich, dass AMD seine Pläne vom Financial Analyst Day 2020 von Anfang März nun über den Haufen wirft und die Fertigung in 5 nm vorzieht. Ein Wechsel von einem Fertigungsprozess auf eine optimierte Variante ist sicherlich denkbar, nicht aber ein derart fundamentaler Wechsel im Fertigungsprozess.

Die aktuellen Ryzen-Prozessoren bzw. die verwendeten CCDs mit den Zen-2-Kernen werden in 7 nm gefertigt. Auch die nächste Generation auf Basis der Zen-3-Architektur wird in 7 nm gefertigt werden. Ob es sich dabei um eine Fertigung in N7 oder N7P handelt, steht dabei auf einem anderen Blatt. Erst mit der Zen-4-Architektur und den dazugehörigen Prozessoren wird AMD in 5 nm fertigen lassen – so sieht es auch die aktuelle Roadmap vor.

Auch Roadmaps können sich ändern, sofern die Möglichkeiten bestehen.

Decrypter · 28. Mai 2020

Hannesjooo schrieb:
Dann wäre es schon ziemlich gail für uns und die Luft für Intel langsam dünn.
5nm+ WTH....

Sollte es tatsächlich so kommen, dann wird die Luft nicht nur dünn. Das könnte ziemlich bitter für Intel werden, weil man dem dann nichts entgegensetzen kann. Intel mit Rocket Lake in 14nm Super Plus Ultimate vs. AMD Ryzen 4000 in 5nm+. Das Potential für eine Demütigung von Intel wäre bei so einer Konstellation durchaus gegeben ....

Gast1712481002 · 28. Mai 2020

Chatstar schrieb:
Sorry aber es ist mehr als unwahrscheinlich, dass AMD seine Pläne vom Financial Analyst Day 2020 von Anfang März nun über den Haufen wirft und die Fertigung in 5 nm vorzieht. Ein Wechsel von einem Fertigungsprozess auf eine optimierte Variante ist sicherlich denkbar, nicht aber ein derart fundamentaler Wechsel im Fertigungsprozess.

Die aktuellen Ryzen-Prozessoren bzw. die verwendeten CCDs mit den Zen-2-Kernen werden in 7 nm gefertigt. Auch die nächste Generation auf Basis der Zen-3-Architektur wird in 7 nm gefertigt werden. Ob es sich dabei um eine Fertigung in N7 oder N7P handelt, steht dabei auf einem anderen Blatt. Erst mit der Zen-4-Architektur und den dazugehörigen Prozessoren wird AMD in 5 nm fertigen lassen – so sieht es auch die aktuelle Roadmap vor.

Sagt wer?
Kapazitäten sind frei und 5nm+ ist Serien reif... Wie der Deal aussieht wissen wir nicht. Der größte Teil der "Fachleute" geht davon aus das es so kommt

tiga05 · 28. Mai 2020

PCGH-Redaktion schrieb:
AMD Ryzen 4000: Vermeer schon mit 5 nm Plus?

Nein, wieso?

ViP94 · 28. Mai 2020

Incredible Alk schrieb:
Weil es einen Unterschied macht, ob du winzige Handy-SOCs im 5W-Bereich fertigst oder große Chips mit 100+W.
Nur, weil Apple ihre paar Quadratmillimeter Chipfläche in 5nm die sie füpr 1000€ das Handy verkaufen irgendwie wirtschaftlich hinbekommen bedeutet das lange nicht, dass AMD eine 200mm^2 große CPU für 400€ ebenso wirtschaftlich bauen lassen kann.

Es ist üblich, dass große high-Performance Chips hinter den klöeinen Smartphone Minichips ein, zwei Jahre hinterherhängen und so wirds auch diesmal sein.

Das ist leider sehr weit an der Realität vorbei.
Der A13 von Apple hat 8,5 Mrd. Transistoren bei knapp 100mm² Chipfläche. (7nm)

Ein Ryzen 3000 CCD hat schlappe 4 Mrd. Transistoren bei 74mm²(7nm), der IO-Die dann nochmal 2 Mrd. Transistoren (12nm).

Ich dachte das auch immer, dass die Mobilchips recht klein sind, aber das sind echte Giganten inzwischen.

Quellen:
A13 Bionic - Apple - WikiChip
8,34 Milliarden Transistoren: Ein Rome-IOD zeigt seine Details - Hardwareluxx

RawMangoJuli · 28. Mai 2020

kommt wohl noch 2 Mal 7nm

AMD Ryzen 5000 Zen3 "Warhol" to succeed Vermeer? - VideoCardz.com

Incredible Alk · 28. Mai 2020

ViP94 schrieb:
Der A13 von Apple hat 8,5 Mrd. Transistoren bei knapp 100mm² Chipfläche. (7nm)

Ein Ryzen 3000 CCD hat schlappe 4 Mrd. Transistoren bei 74mm²(7nm), der IO-Die dann nochmal 2 Mrd. Transistoren (12nm).

Ich dachte das auch immer, dass die Mobilchips recht klein sind, aber das sind echte Giganten inzwischen.

Es sind aber abseits der CHipflächen völlig verschiedene Prozesse - LowPower für SoCs in Handys und HighPwerformance für Desktop-CPUs. Auch wenn die Die-Größen in Einzelfällen vergleichbars ein können sind es die Prozesse und Yields sicherlich nicht. Dass die großen Desktop-CPUs immer ein, zwei jahre hinter der Fertigungstechnik der Low-Power SoC hinterherhängen ist ja nicht deswegen so weil die ganzen Hersteller sich denken och wir warten mal noch 2 Jahre wir ham ja Zeit.

ViP94 · 28. Mai 2020

Incredible Alk schrieb:
Es sind aber abseits der CHipflächen völlig verschiedene Prozesse - LowPower für SoCs in Handys und HighPwerformance für Desktop-CPUs. Auch wenn die Die-Größen in Einzelfällen vergleichbars ein können sind es die Prozesse und Yields sicherlich nicht. Dass die großen Desktop-CPUs immer ein, zwei jahre hinter der Fertigungstechnik der Low-Power SoC hinterherhängen ist ja nicht deswegen so weil die ganzen Hersteller sich denken och wir warten mal noch 2 Jahre wir ham ja Zeit.

Kannst du das belegen?
Der gigantische Vega 20 in 7nm kam im Februar 2019 raus, gerade mal (um bei Apple zu bleiben) ein halbes Jahr nach deren erstem 7nm Chip.
2 Jahre sind das beim besten Willen nicht.
Ich weiß es nicht, ob das die Yields und Prozesse so unterschiedlich sind, deswegen hätte es mich mal interessiert, ob du da eine Quelle hast oder nur so aus dem Bauch heraus argumentierst...

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