AMD "Renoir": APUs eventuell ohne PCIe4-Support

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Die kommenden AMD "Renoir"-APUs machten bislang eigentlich nur mit guten Nachrichten auf sich aufmerksam. Die Produktseite des Biostar B550-Mainboards könnte nun jedoch verraten haben, dass die kommenden Chips keine Unterstützung für PCIe 4 mitbringen. Eine offizielle Bestätigung steht jedoch noch aus.

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Ich mein he, das PCIe 4.0 ist eh eine hodenlose Frechheit, der Mehrwert ist ja im unteren einstelligen % Bereich.

Dafür dann aber tolle Mutterbretter mit Propellern (weißt Du, das kannst sehen, es dreht sich!, das muß teurer sein als die vorige Generation) auf den Markt zu werfen und mit diesen fett abzukassieren, das ist schon wieder eine geile Marketingidee. Da nützt dann das sehr gute P/L Verhältnis bei den neuen Ryzen nix mehr, die sind dann eher nur noch Shizen.

Ich finde das somit eigentlich gelungen. Tolle Ryzenleistung trifft dann auf "alte" Mainboards, die aktuelle Generation braucht eh kein Mensch und schon ist man noch wettbewerbsfähiger im Notebook/Laptopmarkt. Allein die Vegaarchitektur würde ich noch mit einem Update beheben. Ich würd da Navi reinstecken! :D
 
Rein praktisch wird das jetzt nicht so schlimm sein. Selbst die stärkten Grakas, wie die RTX 2080Ti, werden durch PCIe 3.0 x8 nicht sonderlich ausgebremst. Wer sich sorgen macht, dass seine 500€+ Superkarte schlimmstenfalls im sehr niedrigen einstelligen Prozentbereich an Leistung verliert, der sollte sich eher fragen, ob das die richtige CPU ist oder ob er nicht bei einem vollwertigen Zen 2 oder gar Zen 3 besser aufgehoben wäre.

Schon eher dürfte man das bei PCIe 4.0 SSDs sehen, wobei der praktische Nutzen da sehr gering ist.

Immerhin befindet sich Intel nun in guter Gesellschaft.

Natürlich gibt es da nichts schön zu reden. Irgendwo wird es ihn geben, den Gamer, der mit der IGP zocken wollte und dann einsehen wird, dass eine RTX 3080Ti doch nicht so schlecht ist. Der wird dann wohl durchaus 5% Leistung verlieren, wenn die RTX 3080Ti wirklich 75% schneller ist, als ihre Vorgängerin.
 
Wie ich schon bei TPU geschrieben habe: Das ist eigentlich nur logisch. AMD hat keine Extra-Maske für den Desktop Renoir. Und auf dem somit baugleichen NB Modell wurde ja bereits offiziell verkündet dass die aus Stromspargründen keine PCIe 4 Einheit bekommen haben. Also wo soll die am Desktop plötzlich her kommen?
 
Solange AMD ihre CPUs nicht mit eine GPU versehen (z.b. im I/O DIE) habe ich irgendwie kein intresse an dären CPUs.
Diesen abgespeckten misst will ich nicht haben, denn das störte mich auch immer an den vorherrigen APUs.
 
ich finde dass der ganze hype um pcie4 sowieso übertrieben ist. niemand braucht das wirklich. bei einer iGPU wäre es höchstens hilfreich um auf 4 lanes zu reduzieren.
 
Wir erwarten zu den Desktop-Renoirs eigentlich auch noch keine offiziellen Angaben, während es B550-Mainboards gerade regnen sollte...


Pu244 schrieb:
Rein praktisch wird das jetzt nicht so schlimm sein. Selbst die stärkten Grakas, wie die RTX 2080Ti, werden durch PCIe 3.0 x8 nicht sonderlich ausgebremst. Wer sich sorgen macht, dass seine 500€+ Superkarte schlimmstenfalls im sehr niedrigen einstelligen Prozentbereich an Leistung verliert, der sollte sich eher fragen, ob das die richtige CPU ist oder ob er nicht bei einem vollwertigen Zen 2 oder gar Zen 3 besser aufgehoben wäre.

Schon eher dürfte man das bei PCIe 4.0 SSDs sehen, wobei der praktische Nutzen da sehr gering ist.

Immerhin befindet sich Intel nun in guter Gesellschaft.

Natürlich gibt es da nichts schön zu reden. Irgendwo wird es ihn geben, den Gamer, der mit der IGP zocken wollte und dann einsehen wird, dass eine RTX 3080Ti doch nicht so schlecht ist. Der wird dann wohl durchaus 5% Leistung verlieren, wenn die RTX 3080Ti wirklich 75% schneller ist, als ihre Vorgängerin.
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Intel bietet 3.0 ×16, das ist immerhin 100 Prozent mehr Datentransferrate. Und während man diesen Unterschied bei einer 2080 Ti praktisch nicht merkt, weil diese ihre Leistung sowieso nur entfalten kann, solange alle relevanten Daten in den RAM passen, wurden für die Radeon 5500 schon einige praxisrelevante Beispiele gefunden, in denen Spiele bei Datenauslagerung über PCI-E 4.0 spielbar blieben, mit 3.0 aber deutlich einbrachen. Das AMD auf eine entsprechende Unterstützung verzichtet ist in dieser Klasse also schon ein deutlicher Nachteil, denn so günstige Grafikkarten findet man ja gerade in Systemen mit kleinen Prozessoren.


Ghostshield schrieb:
Solange AMD ihre CPUs nicht mit eine GPU versehen (z.b. im I/O DIE) habe ich irgendwie kein intresse an dären CPUs.
Diesen abgespeckten misst will ich nicht haben, denn das störte mich auch immer an den vorherrigen APUs.
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Renoir ist abseits des PCI-Express-Interface praktisch nicht abgespeckt. Im Gegenteil, der monolithische Aufbau könnte dank direkter Anbindung der CCX an den RAM-Controller sogar einen leichten Performance-Schub gegenüber den Ryzen 3/5/7 ermöglichen. (Genaues weiß man erst, wenn es endlich Desktop-Modelle für saubere Vergleichsmessungen gibt.)
 
lordberti schrieb:
@PCGH News könnt ihr Überarbeiten!
ASUS hat Pressemitteilung raus gegeben:

Die neuen ASUS-Mainboards mit AMD B550 Chipsatz
Mit der ROG Strix-, TUF Gaming- und Prime-Serie bringen ASUS und AMD PCIe 4.0 in den Mainstream.

​
Die neuen ASUS-Mainboards mit AMD B550 Chipsatz – ASUS Presseportal
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Besonders an Feiertagen lohnt es sich dann doch, dass die Leser ihre Augen aufhalten und mitdenken...und dass ich zu den Schreiberlingen gehöre, die sich die Kommentare durchlesen :P
Auf jeden Fall: Tolle Sache, vielen Dank für den Hinweis, ich arbeite es direkt mit ein!
 
Basileukum schrieb:
Ich mein he, das PCIe 4.0 ist eh eine hodenlose Frechheit, der Mehrwert ist ja im unteren einstelligen % Bereich.

Dafür dann aber tolle Mutterbretter mit Propellern (weißt Du, das kannst sehen, es dreht sich!, das muß teurer sein als die vorige Generation) auf den Markt zu werfen und mit diesen fett abzukassieren, das ist schon wieder eine geile Marketingidee. Da nützt dann das sehr gute P/L Verhältnis bei den neuen Ryzen nix mehr, die sind dann eher nur noch Shizen.

Ich finde das somit eigentlich gelungen. Tolle Ryzenleistung trifft dann auf "alte" Mainboards, die aktuelle Generation braucht eh kein Mensch und schon ist man noch wettbewerbsfähiger im Notebook/Laptopmarkt. Allein die Vegaarchitektur würde ich noch mit einem Update beheben. Ich würd da Navi reinstecken! :D
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Aha wenn AMD es nicht bringt, ist PCIe 4 eh eine Frechheit, wehe Intel hätte es noch nicht und AMD schon...
 
lordberti schrieb:
@PCGH News könnt ihr Überarbeiten!
ASUS hat Pressemitteilung raus gegeben:

Die neuen ASUS-Mainboards mit AMD B550 Chipsatz
Mit der ROG Strix-, TUF Gaming- und Prime-Serie bringen ASUS und AMD PCIe 4.0 in den Mainstream.

​
Die neuen ASUS-Mainboards mit AMD B550 Chipsatz – ASUS Presseportal
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Ähhh, was hat das mit der News hier zu tun? Dass die B550 Boards PCIe 4.0 freigeschaltet haben stand doch nie zur Diskussion, das ist nicht Thema dieser News? Und ich sehe in dem Link nichts was mit dem eigentlichen Thema zu tun hat, nämlich ob die Renoir Desktop APUs mit PCIe 4.0 kommen oder nur 3.0. Denn es ist schnurzegal ob der Chipsatz bzw. das Mainboard es kann, ob eine dedizierte GPU mit 3.0 oder 4.0 angebunden werden kann hängt auch davon ab ob die CPU es kann. Und davon steht nichts in dem Link, oder bin ich blind? ;)

Ratingen, Deutschland, 21. Mai 2020 — ASUS kündigt neue Mainboards mit dem AMD B550-Chipsatz an, der das Potenzial von PCIe® 4.0 für PCs im Mainstream-Segment verfügbar macht. Mainboards mit AMD B550-Chipsatz können die 20 universellen PCIe 4.0-Lanes der AMD Ryzen™ Desktop-Prozessoren der 3. Generation nutzen. Der primäre PCIe-Steckplatz auf allen neuen ASUS B550-Boards bietet 16 Lanes mit Gen 4-Konnektivität.[...]
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Da steht nichts von Renoir. "AMD Ryzen™ Desktop-Prozessoren der 3. Generation" bedeutet nur die normalen Zen2 basierten Desktop CPUs ohne iGPU der dritten Generation. Wäre Renoir gemeint müsste da in etwa das stehen: "AMD Ryzen™ Desktop-Prozessoren der 4. Generation mit Radeon Grafik"

Cappo schrieb:
Besonders an Feiertagen lohnt es sich dann doch, dass die Leser ihre Augen aufhalten und mitdenken...und dass ich zu den Schreiberlingen gehöre, die sich die Kommentare durchlesen :P
Auf jeden Fall: Tolle Sache, vielen Dank für den Hinweis, ich arbeite es direkt mit ein!
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:huh:

Nochmal, was hat das damit zu tun? Irgendwie ein ziemlich sinnloses Update deiner News, oder steh ich nur gewaltig auf dem Schlauch? :ugly:
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich fände es irgendwie traurig wenn Renoir Desktop kein PCI Express 4 unterstützen würde. Dann würde ich AMDs Sockel Politik nicht verstehen. Dann würden für die CPU auch locker die alten Chipsätze reichen.

Vielleicht benötigt der Nutzer in Zukunft doch PCI Express 4 und dann bräuchte er einen neue CPU. Stellt euch mal vor ihr hättet vor Jahren ein Board / CPU gekauft ohne M2 Steckplatz ! Da ist nichts mit einen Upgrade, da ist Ende im Gelände. Hier geht zwar nur um die Lanes, aber man weiß ja nie wie sich der Markt entwickelt und was die Zukunft bringt. Gerade M2 SSDs werden in den nächsten Jahren enorm von PCI Express 4 profitieren, ich denke mehr als die Grafikkarte. Ob man es benötigt steht auf einen anderen Blatt.
 
PCGH_Torsten schrieb:
[...]
Renoir ist abseits des PCI-Express-Interface praktisch nicht abgespeckt. Im Gegenteil, der monolithische Aufbau könnte dank direkter Anbindung der CCX an den RAM-Controller sogar einen leichten Performance-Schub gegenüber den Ryzen 3/5/7 ermöglichen. (Genaues weiß man erst, wenn es endlich Desktop-Modelle für saubere Vergleichsmessungen gibt.)
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4MiB L3$ pro CCX statt 16MiB ist schon eine ordentliche Abspeckung.
Demgegenüber stehen dann die geringeren Cross-CCX- und Speicherlatenzen.
Ich bin gespannt, wie ausgeprägt unterschiedliche Anwendungen darauf reagieren.

IronAngel schrieb:
Ich fände es irgendwie traurig wenn Renoir Desktop kein PCI Express 4 unterstützen würde. Dann würde ich AMDs Sockel Politik nicht verstehen. Dann würden für die CPU auch locker die alten Chipsätze reichen.
[...]
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Der Chip selber bietet leider keinen PCIe4.0-Support.
Dafür immerhin insgesamt 16 PCIe3.0-Lanes gegenüber den 12 PCIe3.0-Lanes bei Raven Ridge/Picasso.
Der BIOS/UEFI-Chip auf den Boards hat leider auch nicht genug Speicherplatz für alle Prozessor-Familien, was dank gewissen Feinheiten auch schrecklich ist zu testen und zu supporten.
AMD hat geschaut, irgendwo einen halbwegs sauberen Cut zu machen.
Sie (AMD) sind aber etwas zurückgerudert und es soll special Beta-BIOS-Versionen für Zen3 geben unter älteren Chipsätzen/Mainboards.
IIRC gibt es aber noch keine offizielle Support-Matrix für Renoir.
 
Tech_Blogger schrieb:
Bei AMD kann man wenigsten ein System mit PCIe 4.0 bauen, bei Intel kann man das nicht!

Ihr Intel-Fans habt wohl echt ein gewaltiges Problem damit, daß es bei Intel noch kein PCIe 4.0 gibt;)
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Tjoa, da muss man dann auch wenigstens keine Berg und Talfahrt bei Intel machen. PCIe 4.0 x16 Hightech gefolgt von PCIe 3.0 x8, da hat's AMD ja richtig drauf und einen 8 Kerner ohne Strang mit iGPU gibt's weiterhin nicht.
 
Kommt Renoir überhaupt mit 4 separaten Lanes für m.2 oder werden die abgezwackt? Wenn es nur 8 in Summe sind bleibt ja nur noch was vom Chipsatz kommt um nicht auf 4 Lanes für eine dedizierte GPU zu fallen. Okay korrigiere, 20 Lanes sind es ja doch.
 
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