China-CPUs mit AMD-Technik: Im Test eher langsam

PCGH-Redaktion · 1. März 2020

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2016 ließ sich AMD auf Joint Ventures mit chinesischen Firmen ein. Daraus entstanden CPUs, die teilweise auf der ersten Zen-Architektur der Ryzen-1000-Generation basieren. Anandtech hat zwei solcher "Hygon Dhyana"-Prozessoren auf den Zahn gefühlt.

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MikolajPL · 1. März 2020

Die Hauptmotivation Chinas diese CPUs zu entwickeln ist es nicht irgendwelche Benchmarks zu gewinnen, sondern unabhängig von der westlichen Technologie zu werden. Basierend auf dieser Erstentwicklung kann man die Chips in den nächsten Jahren immer weiter verbessern.

Genügend Abnehmer in China dürfte es auch geben. Eine Gesetzesänderung, die die chinesische CPU in den PCs vorschreibt und die westlichen nur in Ausnahmefällen per Sondergenehmigung benutzt werden dürfen, gibt zusätzlich einen schönen Anschub, um im Markt Fuß fassen zu können.

DJKuhpisse · 1. März 2020

Manchmal reicht es aber nicht mal für Vierkerner wie den Athlon 200GE - manche Anwendungen liefen gar nicht.

Laut AMD ist das ein Dualcore mit SMT.
https://www.amd.com/de/products/apu/amd-athlon-200ge

sonny1606 · 1. März 2020

Es ist nur eine Frage der Zeit bis die CPU's bauen die gleichwertig mit Intel/Amd sind. Die Chinesen holen auf allen Gebieten auf und das rasend schnell.

Bluebird · 1. März 2020

sonny1606 schrieb:
Es ist nur eine Frage der Zeit bis die CPU's bauen die gleichwertig mit Intel/Amd sind. Die Chinesen holen auf allen Gebieten auf und das rasend schnell.

ja wenn man ohne Gewissen alles zusammen klaut was nicht bei drei hinter Firewalls ist , dann ist das auch keine Kunst ...

MikolajPL schrieb:
Genügend Abnehmer in China dürfte es auch geben. Eine Gesetzesänderung, die die chinesische CPU in den PCs vorschreibt und die westlichen nur in Ausnahmefällen per Sondergenehmigung benutzt werden dürfen, gibt zusätzlich einen schönen Anschub, um im Markt Fuß fassen zu können.

Wenn man von eienr Freien Marktwirtschaft redet, ist das aber unlautere Wettbewerbsverzerrung oder sollte man schon Subvention sagen ?
Aber siehe oben Chinesen und gewissen und der Westen der sich schon in seine Sklaven Rolle gefunden hat ...

Incredible Alk · 1. März 2020

sonny1606 schrieb:
Es ist nur eine Frage der Zeit bis die CPU's bauen die gleichwertig mit Intel/Amd sind. Die Chinesen holen auf allen Gebieten auf und das rasend schnell.

Eine Frage der zeit vielleicht - da reden wir aber von tendentiell sehr langen Zeiträumen.
Die Chinesen/Asiaten sind extrem gut darin, Dinge schnell zu kopieren - aber nur dann wenn die Dinge nicht allzu kompliziert sind. Die können Wasserhähne von Grohe plagiieren wie die Weltmeister aber wenns ans echte High-Tech geht funktionierts so einfach nicht mehr.

Ich hab da beruflich schon viele Geschichten erlebt - die Chinesen sind seit 30 Jahren dabei, unsere Produktionslinie zu kopieren. Sie haben dazu sogar (ganz legal) unsere aussortierten Maschinen aufgekauft und unser produktionswerk zwei mal (!) 1:1 nachgebaut in China. Mit den genau gleichen Maschinen, Prozessen usw. - und kriegen es seit Jahrzehnten nicht hin auch nur annähernd die Qualität zu erreichen die das Originalprodukt von uns hat, einfach weil sie das know-how der Mitarbeiter nicht kopieren können (und nicht ausreichend Mitrarbeiter abwerben konnten...).
Klar kriegen die die "einfacheren" Produkte mittlerweile gut hin (auch wettbewerbsfähig gut bzw. teilweise sogar ähnlich gut und billiger) aber speziellere Sachen... keine Chance.

So ähnlich sehe ich das bei High-Tech Chips auch. AMD, Intel, NVidia haben derart viel Spezialwissen und Erfahrung in ihrem Gebiet dass ein Außenstehender egal wie viele Mittel er bekommt es extrem schwer hat da den Anschluss zu finden (egal ob er aus China oder sonstwo her kommt).

sfc · 1. März 2020

Frau Merkel macht es den Chinesen aber zuweilen sehr leicht. Die haben sich hier schon einige Marktführer unter die Nägel gerissen, etwa Kuka. (Ein anderer Robotik-Experte gehört inzwischen Tesla.) Ziemlich idiotisch, wenn man ohne keine Autos bauen könnte.

Es gibt deutlich mehr Chinesen, als alle westlichen Länder zusammen an Einwohnern aufbringen. Die USA sind mittlerweile das einzige westliche Land, das noch vergleichbare Beträge in High-Tech steckt. Hierzulande fließen solche Beträge nur noch in den Sozialstaat. Lange werden wir von unserem Technologievorspung also nicht mehr zehren können. Ob das jetzt fünf, zehn oder 20 Jahre dauert, ist für das Endergebnis unerheblich.

Pu244 · 1. März 2020

Incredible Alk schrieb:
So ähnlich sehe ich das bei High-Tech Chips auch. AMD, Intel, NVidia haben derart viel Spezialwissen und Erfahrung in ihrem Gebiet dass ein Außenstehender egal wie viele Mittel er bekommt es extrem schwer hat da den Anschluss zu finden (egal ob er aus China oder sonstwo her kommt).

Ich würde es nicht ganz so entspannt sehen. Die Chinesen haben in vielen Bereichen ordentlich aufgeholt und rollen den Markt richtig auf. Besonders im Computerbereich sind sie richtig gut. Für einen Erstversuch ist das schon mehr als ordentlich, selbst eine CPU auf Bulldozerniveau wäre ganz passabel. AMD zeigt, dass die Schritte auch mal größer ausfallen können, in 5 Jahren sieht die Situation eventuell schon ganz anders aus. Im Bereich Kernkraft und Photovoltaik hat man in Europa und den USA auch ganz schön dumm dreingeblickt.

Oldtekkno · 1. März 2020

Incredible Alk schrieb:
Eine Frage der zeit vielleicht - da reden wir aber von tendentiell sehr langen Zeiträumen.
Die Chinesen/Asiaten sind extrem gut darin, Dinge schnell zu kopieren - aber nur dann wenn die Dinge nicht allzu kompliziert sind. Die können Wasserhähne von Grohe plagiieren wie die Weltmeister aber wenns ans echte High-Tech geht funktionierts so einfach nicht mehr.

Ich hab da beruflich schon viele Geschichten erlebt - die Chinesen sind seit 30 Jahren dabei, unsere Produktionslinie zu kopieren. Sie haben dazu sogar (ganz legal) unsere aussortierten Maschinen aufgekauft und unser produktionswerk zwei mal (!) 1:1 nachgebaut in China. Mit den genau gleichen Maschinen, Prozessen usw. - und kriegen es seit Jahrzehnten nicht hin auch nur annähernd die Qualität zu erreichen die das Originalprodukt von uns hat, einfach weil sie das know-how der Mitarbeiter nicht kopieren können (und nicht ausreichend Mitrarbeiter abwerben konnten...).
Klar kriegen die die "einfacheren" Produkte mittlerweile gut hin (auch wettbewerbsfähig gut bzw. teilweise sogar ähnlich gut und billiger) aber speziellere Sachen... keine Chance.

So ähnlich sehe ich das bei High-Tech Chips auch. AMD, Intel, NVidia haben derart viel Spezialwissen und Erfahrung in ihrem Gebiet dass ein Außenstehender egal wie viele Mittel er bekommt es extrem schwer hat da den Anschluss zu finden (egal ob er aus China oder sonstwo her kommt).

Vollkommender Blödsinn... ich könnte nun argumentieren, aber ist mir zu "boring". Nur eins, mein Bruder arbeitet bei Siemens und war letztes Jahr in China um sich die Produktion dort anzuschauen und um die hiesige zu verbessern... und? Er sagte... die machen uns in nicht ferner Zukunft platt. Die hörst dich an wie ein Nokiamanager anfang des Jahrtausends... traurig aber war.

Incredible Alk · 1. März 2020

Pu244 schrieb:
Im Bereich Kernkraft und Photovoltaik hat man in Europa und den USA auch ganz schön dumm dreingeblickt.

Ja, aber nicht weil die Chinesen besonders gut waren sondern weil man selbst gepennt hat.

Wenn wir unsere Standards seit 1990 nicht verbessert hätten wären die Chinesen auch an uns vorbeigezogen. Man darf sich halt nicht auf vergangenen Lorbeeren ausruhen, die machen das auch nicht. Die Welt hat sich dahingehend verändert - nicht mehr die großen fressen die kleinen oder die starken gewinnen gegen die schwachen sondern die schnellen innovativen gewinnen gegen die langsamen konservativen. UBER war mehr wert als die gesamte deutsche Taxibranche bevor die überhaupt realisiert haben dass es sowas gibt. AirBnB hat eine ganze Branche hier innerhalb von Monaten überfahren nur um beliebige Beispiele zu nennen. Genauso würden Chiphersteller überrannt werden wenn AMD oder NV sich jetzt entscheiden würden dass sie erst mal 10 Jahre lang Navi, ZEN2 und Turing weiter verkaufen wollen. Das werden sie aber (so hoffe ich :ugly:

) nicht.

Oldtekkno · 1. März 2020

Incredible Alk schrieb:
Ja, aber nicht weil die Chinesen besonders gut waren sondern weil man selbst gepennt hat.

Wenn wir unsere Standards seit 1990 nicht verbessert hätten wären die Chinesen auch an uns vorbeigezogen. Man darf sich halt nicht auf vergangenen Lorbeeren ausruhen, die machen das auch nicht. Die Welt hat sich dahingehend verändert - nicht mehr die großen fressen die kleinen oder die starken gewinnen gegen die schwachen sondern die schnellen innovativen gewinnen gegen die langsamen konservativen. UBER war mehr wert als die gesamte deutsche Taxibranche bevor die überhaupt realisiert haben dass es sowas gibt. AirBnB hat eine ganze Branche hier innerhalb von Monaten überfahren nur um beliebige Beispiele zu nennen. Genauso würden Chiphersteller überrannt werden wenn AMD oder NV sich jetzt entscheiden würden dass sie erst mal 10 Jahre lang Navi, ZEN2 und Turing weiter verkaufen wollen. Das werden sie aber (so hoffe ich ) nicht.

Nein. Nix mit Lorbeeren ausruhen! Die Chinesen unterstützen notfalls bestimmte Technologien mit Geld vom Staat und subventienieren diese...illegal... um somit geziehlt Firmen aus westlichen Ländern zu zerstören, bzw dann günstig zu übernehmen Sorry... jetzt finde ich Dich auch noch naiv.

PS: wo fangen wir eigentlich an.. nvidia kann ja.. so wie auch amd, noch nicht mal mehr selbst produzieren. na... tolle Überlegenheit.. wir reden in 10 Jahren weiter

Incredible Alk · 1. März 2020

Oldtekkno schrieb:
Nein. Nix mit Lorbeeren ausruhen! Die Chinesen unterstützen notfalls bestimmte Technologien mit Geld vom Staat und subventienieren diese...illegal...

Illegal? Ist denen (und in Sachen Wirtschaft auch den meisten anderen Ländern...) völlig wurscht. Was legal ist und was nicht ist in den Dingen Sache der Definition. Das meine ich mit schnelle innovative fressen langsame konservative.
Ja, Chinesen subventionieren aussichtsreiche Ideen/Firmen mit tonnenweise Kapital damit sie auf den Weltmarkt drängen. Das mag man als "illegal" ansehen, ist aber innovativer und vor allem schneller als das deutsche System, wenn Neuerungen notwendig werden (etwa Förderung von Elektromobilität, Wasserstoff als Energieträger usw.) erstmal 10 Jahre lang aussitzen und dann nochmal 10 Jahre lang "Strategien" zu entwickeln um dann zu merken dass der Rest der Welt schon fertig ist.

Auch das ist eine Art von auf Lorbeeren ausruhen, nämlich die Lorbeeren aus der Zeit vor der Globalisierung wo Deutschland zur Witschaftsmacht aufgestiegen ist (damals gabs diese extreme Langsamkeit und Bürokratie übrigens auch noch nicht...). Wir verwalten uns hier tot. Andere Länder tun das nicht. Man kann darüber streiten was im Einzelfall moralisch/gesellschaftlich vertretbar ist und was nicht aber unser System ist in der heutigen Form definitiv viel zu langsam geworden um mit aufstrebenden Ländern dauerhaft mitzuhalten.

Oldtekkno · 1. März 2020

Ja also was machste nun? Du bestätigst nun, was uns blüht. Und Dein... unsere Technik oder Ingeniuere sind besser.. wie auch immer... holla.. wo ist intel in Sachen Fertigung... wird grade von die Asiaten überrollt. Der Westen hat sein know how verschenkt um billig produzieren zu können... und das wird sich mehr als rächen. Wir sind ne Bananenrepublik... Ärzte bekommen keine Schutzanzüge gegen corona.... in den Videos sehen ich, wo die alle sind.

Incredible Alk · 1. März 2020

Was ich persönlich mache? Na dasselbe wie immer - investieren in persönliche Kompetenzen, alles an Weiterbildung machen was geht und damit einen so großen Vorteil auf dem Arbeitsmarkt gegenüber der breiten Masse haben dass ich immer einen ordentlichen Job finden kann. Auch beim Chinesen wenn er hier aufgekauft hat.

Ich muss mich nicht darum kümmern wie die Politik unsere Staaten lenkt (kann das auch nicht), ich kann nur das beste draus machen bzw. mich anpassen. :ka:

Aber das führt zu weit vom Threadthema weg^^

Rollora · 1. März 2020

Oldtekkno schrieb:
Vollkommender Blödsinn... ich könnte nun argumentieren, aber ist mir zu "boring". Nur eins, mein Bruder arbeitet bei Siemens und war letztes Jahr in China um sich die Produktion dort anzuschauen und um die hiesige zu verbessern... und? Er sagte... die machen uns in nicht ferner Zukunft platt. Die hörst dich an wie ein Nokiamanager anfang des Jahrtausends... traurig aber war.

Interessant. Mein Bruder hat auch früher f Siemens gearbeitet und arbeitet jetzt für eine andere Firma. Die schickt ihn regelmäßig nach China um dort Produktionsanlagen auf Qualität zu überprüfen und er sagt die Unterschiede sind gravierend.
Klar kann China uns bald überholen, dort gibts was Arbeits oder Qualitätsstandards betrifft nunmal keine Kontrollen

Im spezialisierten Hightechbereich hat man in China noch nicht das Knowhow und Wissen (GPU, CPUs) und wird es auch noch lange nicht haben.
In anderen Bereichen ist man dem Westen voraus und wird dank Trump immer mächtiger, schließlich hat er chinesische Firmen dazu gezwungen unabhängiger zu werden. Ob im 5 Jahren noch Android oder was anderes Marktführer ist, wurd sich zeigen. Aber, dass aufgrund des Huawei Banns sich dort alle Smartphonehersteller zusammengerottet haben war nicht gut...

Basileukum · 1. März 2020

Incredible Alk schrieb:
Was ich persönlich mache? Na dasselbe wie immer - investieren in persönliche Kompetenzen, alles an Weiterbildung machen was geht und damit einen so großen Vorteil auf dem Arbeitsmarkt gegenüber der breiten Masse haben dass ich immer einen ordentlichen Job finden kann. Auch beim Chinesen wenn er hier aufgekauft hat.

Ich muss mich nicht darum kümmern wie die Politik unsere Staaten lenkt (kann das auch nicht), ich kann nur das beste draus machen bzw. mich anpassen.

Aber das führt zu weit vom Threadthema weg^^

Führt wirklich zuweit weg, eventuell auch mal Gedanken über Gebrochensein und Freisein machen. Am Ende kommt man mit einer Sklavenmentalität (best Slave im Hamsterrad) nirgendwo an.

Frank-Langweiler · 1. März 2020

Basileukum schrieb:
Führt wirklich zuweit weg, eventuell auch mal Gedanken über Gebrochensein und Freisein machen. Am Ende kommt man mit einer Sklavenmentalität (best Slave im Hamsterrad) nirgendwo an.

Ach was. Freiheit und Ungebrochenheit? Das sind nur Gefühle. Wer zufrieden ist, der ist zufrieden, es hängt nicht davon ab, ob du so leben könntest. Alk macht das schon für sich richtig und in einer Gesellschaft (an dessen Rand du immer stehen wirst) profitieren dann auch andere davon.

Oldtekkno · 1. März 2020

Rollora schrieb:
Interessant. Mein Bruder hat auch früher f Siemens gearbeitet und arbeitet jetzt für eine andere Firma. Die schickt ihn regelmäßig nach China um dort Produktionsanlagen auf Qualität zu überprüfen und er sagt die Unterschiede sind gravierend.
Klar kann China uns bald überholen, dort gibts was Arbeits oder Qualitätsstandards betrifft nunmal keine Kontrollen

Im spezialisierten Hightechbereich hat man in China noch nicht das Knowhow und Wissen (GPU, CPUs) und wird es auch noch lange nicht haben.
In anderen Bereichen ist man dem Westen voraus und wird dank Trump immer mächtiger, schließlich hat er chinesische Firmen dazu gezwungen unabhängiger zu werden. Ob im 5 Jahren noch Android oder was anderes Marktführer ist, wurd sich zeigen. Aber, dass aufgrund des Huawei Banns sich dort alle Smartphonehersteller zusammengerottet haben war nicht gut...

OK.. Mr Fake News. Ich nehm dich nicht ernst. Schau die mal heutzutage China an... die Firmen und die Unis usw... und dann lauf mal durchs Ruhrgebiet

Du bist naiv, Mr Rollo. Wann hat dein Bruder für Siemens gearbeitet? Vor 3 Jahren? oder länger? ist eine Ewigkeit in China.. Mr. Fake News.

LastManStanding · 1. März 2020

Was Lästert ihr denn alle. Chinesen sind alle ausnahmlos Nett--Die Lächeln doch immer!?

AMD hat warscheinlich nicht nur das Geld gebraucht. Die haben sich womöglich auch überlegt das wenn China denn bald die Westlichen-Hersteller platt gemacht hat, AMD zumindest noch ne Chance hat den Platz als Streichel-Schoßkätzchen des Bosses einzunehmen. Intel werden erstmal die Rebellen weil sie noch einiges an Kohle haben.

Ich denke schon das AMD das eben auch gemacht hat um im Falle "DAS", vielleicht einen Fuss in der Tür zu haben. Auch weil AMD dann wenn es mal ein "zu" Starkes Produkt wird. Auf der gleichen Basis arbeiten wie die Asiaten. Soweit zumindest meine Meinung!

Freiheit ist Heute eigentlich nur die eigene Definition von vermeintlichen Wissen über ein stupides Wort. Ein Jeder sollte sich mal mit den Augen und vorallem Gedanklich umgucken wie "Frei" er selbst wirklich ist. Die Mauer die, die reale Freiheit aussperrt setz sich meist jeder selbst. Indes sind die meisten Chinesen sehr zufrieden, weil sie es sein Müssen, trotz Überwachung und Kontrolle. Der Sibirische Tiger in Gefangenschaft geboren ist auch zufrieden mit unter 500m² im Zoo, statt 1000 Quadratkilometern in Russland. Er weiß es eben nicht besser. Aber dafür spart er sich die Jagt.
Wenn die eigenen Vorteile überwiegen ist das eventuell Frei genug für die Meisten

Oliven · 1. März 2020

Was hat China euch nur angetan, dass ihr sie so hasst...

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