AMD: Zen 4 auf gutem Weg für 2021, TSMC mit 3 nm ab 2022

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Laut aktuellen Berichten sieht es sowohl für AMD als auch für TSMC nach einer rosigen Zukunft aus. Nicht nur Zen 3, sondern auch Zen 4 sondern soll auf einem gutem Weg sein, und TSMCs 5-nm-Fertigung, die für Zen 4 zum Einsatz kommen soll, übertrifft im Moment die Erwartungen. Außerdem plant TSMC, bereits ab 2022 die 3-nm-Fertigung für die Massenproduktion freizugeben.

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AW: AMD: Zen 4 auf gutem Weg für 2021, TSMC mit 3 nm ab 2022

Kann mir mal einer erklären, warum das bei AMD scheinbar sehr gut läuft, und Intel noch bei 14nm feststeckt?

AW: AMD: Zen 4 auf gutem Weg für 2021, TSMC mit 3 nm ab 2022

AMD lässt produzieren und Intel produziert selber?

AW: AMD: Zen 4 auf gutem Weg für 2021, TSMC mit 3 nm ab 2022

Schön. Das ist Wunderschön.

Anfang 2021 schon erste AMD Produkte in 5nm.. .

Reden wir hier von den 5000er APUs?

AMD releast schon seit paar Jahren ihre neuen APUs am Anfang des Jahres. Für die Desktopprozessoren wäre das zu früh.

Wäre natürlich edel eine 5nm APU mit ZEN3 und NAVI in 5nm verbauen zu können.

AW: AMD: Zen 4 auf gutem Weg für 2021, TSMC mit 3 nm ab 2022

14nm Intel entspricht eher 10nm bei TSMC, die fertigungsprozesse sind nicht direkt vergleichbar. Letztlich hängt Intel beim Zeitplan hinterher, da die Ausbeute noch nicht gut genug ist.

Die Forschungs- und Entwicklungsabteilung ist schlicht mehr auf zack bei TSMC. Intel muss was tun, ggf. mehr Know How dazu kaufen oder Entwicklungsprozesse anpassen, keine Ahnung - aber es muss was passieren wenn Sie den Anschluss nicht völlig verlieren wollen.

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Ion schrieb:

Kann mir mal einer erklären, warum das bei AMD scheinbar sehr gut läuft, und Intel noch bei 14nm feststeckt?

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Intel hat versucht, in der 10nm Fertigung einen Haufen neuer Technologien unterzubringen (Kobalt etc.), und sich damit gründlich verzettelt. Eigentlich wäre Intel, wenn man alte Roadmaps anschaut, 2020 ja schon längst bei 7nm, die wohl am ehesten mitTSMCs 5- oder 3nm zu vergleichen wären, da Intel ja auch bei 14nm einen, immer noch erheblichen Fertigungsvorteil hatte. Da wurde aber nichts draus und somit hängt man immer noch bei einer vollkommen veralteten Fertigung, mit der man in 2019/20 sicher keinen Blumentopf mehr gewinnt, während die Konkurrenz in Form von TSMC und Samsung die Lücke nicht nur geschlossen hat, sondern das Verhältnis gedreht hat. Intel rennt jetzt gerade verzweifelt hinterher.

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ZeXes schrieb:

Anfang 2021 schon erste AMD Produkte in 5nm. Reden wir hier von den 5000er APUs? ...

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Anfang 2021 wird es nichts in 5 nm von AMD geben. Zen4 wird der erste, mögliche Kandidat sein, wobei das nach wie vor unbestätigt ist und das Design erscheint frühestens im 2HJ21.
Wenn AMD sein Schema bei den APUs beibehält, wird es Anfang 2021 tatsächlich 5000er Ryzen-APUs geben. Diese wären dann Zen3-basiert und werden weiterhin in 7nm gefertigt, konkret im N7+. Um das bestehende Design gegen den beträchtlichen Kostendruck noch zusätzlich auf den N5 zu portieren, müsste schon irgendwas Einschneidendes im Markt passieren.

AW: AMD: Zen 4 auf gutem Weg für 2021, TSMC mit 3 nm ab 2022

In dem Zusammenhang mal ein nettes Interview mit dem Intel CEO: Intel CEO No Longer Interested In Chasing Majority Market Share In CPU, Talks 10nm Problems, 7nm Roadmap And More

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AMD lässt verlauten das im Desktop Segment eine weitere Kernsteigerung von ihrer Seite aus eventuell angedacht ist in der nächsten oder über nächsten gen.
Und die hier genannten Gerüchte würden dazu gut Skalieren. Ich sehe aber nicht nur das die Softwareendwickler hier weiter an der Kern Optimierung arbeiten müssen, um die Leistung auf mehr Kernen zu verteilen statt mehr Takt, um die Temparatur im Zaum zu halten und Ressourcen zu schonen. Sondern da kommen scheinbar die Kühlerhersteller ebenso wenig in der Kürze der Zeit hinterher kleinere Flächen bei gesteigerter Leistung zu Kühlen. Mir kommt es vor das in den Letzten Jahren statt innovativ zu denken anhand 100´er News, haupsächlich an Lüfterdesigns gearbeitet wird. AMD Selbst weiß natürlich offiziell um das Problem in dem sie für die "kleine" Fläche des 3950X eine Wasserkühlung empfehlen.

Ob ich aber in beiden Fällen, wie einige das tun Intel durch Kern Stagnation die "Schuld" geben würde ist fraglich. Hersteller eines Produktes denken ja schließlich nicht nur auf vorhandenem Terain sondern auch in die Zukunft-so sollte es zumindestens sein.

Edit:
Der Mensch ist sehr einfallsreich. Aber manchmal bleiben einige auf dem Weg in die Zukunft einfach am Straßenrand stehen, weil sie renitent dem gegenüberstehen. So auch bei Firmen.

Lustiges Beispiel von Gestern; So auch mein Arbeitskollege mit 55. Der eine GPS Station+ Geodimeter und einem Roverstab zur Verfügung hatte und trotz 1-Wöchiger Unterweisung regelmäßigen Seminaren und 2 Jahren Nutzungserfahrung Fast eskaliert ist, als ich ihn gebeten habe einen unplanmässigen Messpunkt durch eine vordefinierte Hilfslinie mit 3 einfachen klicks neu zu setzen. Er brauchte ja nicht mal die Höhe neu Definieren das macht der Computer aus dem Schnitt der 3 Gefälle auf der erstellten Hilfslinie ganz allein^^.... Ich war erschüttert

AW: AMD: Zen 4 auf gutem Weg für 2021, TSMC mit 3 nm ab 2022

Na, aber Holla die Waldfee bei den News! Wenn Zen 4 dann 2021 in 5nm kommen soll und bei TSMC jetzt schon die angegebenen 50% Yield rauskommen, dann dürfte das ggf. ein guter Start werden zu Release, sofern AMD rechtzeitig genug Kapazitäten sichern kann und die Yieldraten sich bis dahin noch weiter steigern. So könnten dann ggf. auch die Modelle mit mehr als 8 Kernen zum Start besser Verfügbar sein, wenn man sich den Start vom 3900X in Augen hält.

* Doch das Unternehmen will sich auf diesem Erfolg nicht ausruhen * - Das ist auch gut so.

Hoffen wir das es so bleibt, die Bewegung die jetzt im Markt stattfindet war mehr als bitter nötig und sollte auch so lange es geht aufrecht erhalten werden, so haben wir alle was davon.

Wenn Intel dann mal wieder was wirklich neues und verbessertes liefert und dann AMD wieder nachlegt, so bleibt Wind in den Segeln.

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chaotium schrieb:

AMD lässt produzieren und Intel produziert selber?

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Dann ist intel im Vergleich zu TSMC irgendwie voll der Looser... denn beide verwenden die Maschinen von ASML. Also, TSMC und amd kommen mit denen ja irgendwie wohl sehr gut zurecht... und intel hat sich verrannt und steht im Nebel.

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Die ersten 5nm Wafer für Extrixa wurden schon Ende September bereitgestellt. Ich würde trotzdem nicht davon ausgehen das AMD sofort auf Prozesse setzt - wenn sie für kleinere Asic/SRAM verfügbar sind. 3nm wird sicher erst in späteren Gens Verwendung finden - zumal für Zen irgendwann ein größeres Architekturupdate anstehen soll.

AW: AMD: Zen 4 auf gutem Weg für 2021, TSMC mit 3 nm ab 2022

ZeXes schrieb:

Schön. Das ist Wunderschön.

Anfang 2021 schon erste AMD Produkte in 5nm.. .

Reden wir hier von den 5000er APUs?

AMD releast schon seit paar Jahren ihre neuen APUs am Anfang des Jahres. Für die Desktopprozessoren wäre das zu früh.

Wäre natürlich edel eine 5nm APU mit ZEN3 und NAVI in 5nm verbauen zu können.

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Zen 4 kommt wohl 12-14 Monate nach Zen 3 wenn man so weiter macht. Und die Zen 4 und 5N basierenden APUs kommen üblicherweise 6-9 Monate später. Also: Zen 4 gegen Mitte 2021, 5nm APUs erst im Frühjahr 2022. 5nm GPUs ebenso erst 2022. Man muss unterscheiden zwischen den großen und kleinen Chips.

AW: AMD: Zen 4 auf gutem Weg für 2021, TSMC mit 3 nm ab 2022

Wenn das so weiter geht, ist bald ein 8/16 Ryzen ein Entry/Low-Bugget Prozessorchen.
Denkt doch einmal an die Ki äh Intel.
Intel CEO so haha wir bauen jetzt Chips in 22 nm, take this AMD....
Ich wäre zu gerne im selben Zimmer gewesen als Lisa das las .

AW: AMD: Zen 4 auf gutem Weg für 2021, TSMC mit 3 nm ab 2022

Hannesjooo schrieb:

Wenn das so weiter geht, ist bald ein 8/16 Ryzen ein Entry/Low-Bugget Prozessorchen.
Denkt doch einmal an die Ki äh Intel.
Intel CEO so haha wir bauen jetzt Chips in 22 nm, take this AMD....
Ich wäre zu gerne im selben Zimmer gewesen als Lisa das las .

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Allgemein ist es interessant, dass gerade BEIDE Firmen Lieferprobleme haben. Es gibt also eine deutlich gesteigerte Nachfrage nach größeren x86 Chips

AW: AMD: Zen 4 auf gutem Weg für 2021, TSMC mit 3 nm ab 2022

Rollora schrieb:

Allgemein ist es interessant, dass gerade BEIDE Firmen Lieferprobleme haben. Es gibt also eine deutlich gesteigerte Nachfrage nach größeren x86 Chips

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Oder die Yield...bleibt hinter den Erwartungen wobei die Prozesskapazitäten stark umkämpft sind.

Ein Entrylevel in 22nm zu bringen - halte ich nicht für verkehrt - wenn der Preis stimmt. Zumal die Dinger sicher in OEM Office Kisten verschwinden werden. Intel sucht sich eben Märkte um die Zeit zu überbrücken.

AW: AMD: Zen 4 auf gutem Weg für 2021, TSMC mit 3 nm ab 2022

Komisch MF hat alle wichtigen AM4 CPUs auf Lager....

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Hannesjooo schrieb:

Komisch MF hat alle wichtigen AM4 CPUs auf Lager....

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die paar Stücke im Einzelhandel sind ja NICHTS im Vergleich zu dem, was OEMs brauchen.
Komisch, Lisa Su sagt selbst, dass sie grade bei den größeren CPUs durchaus Lieferschwierigkeiten hatten weil bei TSMC allgemein so viele 7nm Bestellungen eingegangen sind (von vielen anderen Firmen) und die Nachfrage bei AMD die Schätzungen übersteigt. Ergo Lieferschwierigkeiten. Aber du könntest auch selbst die Aussagen von Su Googlen.

AW: AMD: Zen 4 auf gutem Weg für 2021, TSMC mit 3 nm ab 2022

Ich zitiere mich mal selbst ohne mich zu korrigieren:

BojackHorseman schrieb:

In Anbetracht der zu erwartenden Absage an PCIe 5.0 und DDR5-Unterstützung auf X670, fällt mir eine Theorie ein. Also wäre ich der Vorstand im Marketing bei AMD, würde ich das mit aller Macht durchprügeln.
Auch in dem Wissen, dass die Firma da nur einen einzigen Punch hat und der muss sitzen. Wenn er sitzt, rückt AMD als gleichberechtigter Mitbewerber neben Intel. Weil es heutzutage fast in jedem Bereich nur darum geht, als Marke mit einem Wert verknüpft zu werden, ganz gleich ob man wirklich hochwertig ist.

In Asien gibt es die sogenannte Tetraphobie, die Angst vor der Zahl 4 als Unglückszahl, vergleichbar mit unserer 13, aber schlimmer, weil Vier in China, Korea, Vietnam und Japan ähnlich klingt wie "Tod". AMD ist eine amerikanische Firma, produziert aber in Asien und hat traditionell sehr gute Kontakte dorthin. Zugleich ist Asien weiterhin einer der Wachstumsmärkte der kommenden Jahre.


Meine Vermutung:

AMD wird Zen 4 überspringen. Was sie stattdessen tun werden?

Sie werden Zen 5 bringen, auf Sockel AM5, mit PCIe 5.0 und DDR5 und das Topmodell wird mit 5 GHz takten.

Edit: TSMC hat versprochen, 2022/23 den 5nm-Prozess zu beherrschen!

Das Gesamtpaket muss so gut werden, dass man noch in 20 Jahren von dieser legendären Plattform spricht. Am besten wäre für AMD natürlich, wenn Intel bis dahin den 10nm-Prozess vergeigt hat und erst ein oder zwei Jahre später mit einer kleineren Struktur antworten kann.

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Mit anderen Worten, dann gibt es eben Zen 4, aber Zen 5 wird so vermarktet werden.

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Rollora schrieb:

Allgemein ist es interessant, dass gerade BEIDE Firmen Lieferprobleme haben. Es gibt also eine deutlich gesteigerte Nachfrage nach größeren x86 Chips

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Dieses Jahr haben viele Firmen auf Windows 10 umgestellt. Zusätzlich sind Core i5/i7 der 8. Generation auf 6 Kerne angewachsen, die Core i5/i7/i9 der 9. Generation sogar auf 8 Kerne. Alleine die deutlich größeren Dies könnten schon zu dem Lieferproblemen führen. Zusätzlich werden auch noch viele Chipsätze neuerdings in 14 nm gefertigt.