TSMC mit 3-nm-Fertigungsprozess: Aufbau neuer Produktion in Taiwan

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Der Auftragsfertiger TSMC hat nun das benötigte Land gekauft um neue Produktionshallen bauen zu können. Nun startet man bereits die Konstruktion vom 3nm-Fertigungsprozess. Im kommenden Jahr wird zunächst mal der 5nm-Prozess bei TSMC eingeführt. So können dann neue effizientere Prozessoren und Chipsätze von AMD, Apple und anderen Firmen gefertigt werden.

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Wow, kommt dann Zen4 in 3nm daher? Vielleicht hat Intel bis dahin auch 10nm im griff und kann bezahlbare 8kerner mit hyperthreading anbieten...wärend sich bis dahin bei amd 16kerner im mainstream durchgesetzt haben?
Mit so einem starken fertiger wie tsmc scheint amd intel wohl endgültig sowas von davon zu ziehen.
 
Wäre vielleicht mal überlegenswert für TSMC, ein Werk woanders in der Welt zu bauen.
Alles in Taiwan an einem Fleck zu haben hat zwar einen riesigen Organisations-, Personal- und Kostenvorteil, aber die haben da ihre gesamte empfindliche Technik in einem Erdbebengebiet. Wenns da rumpelt, ist dann nicht nur ein Teil der Produktion futsch sondern alles. D.h. man kann rechnen: wenigstens 1 Monaten bis die letzten Tools alle wieder angefahren sind und im Arbeitspunkt laufen und dann noch Pi*Daumen 3 Monate bis die neuen Wafer hinten rauskommen...

Abgesehen davon lauert im Norden Groß-China, das seine abtrünnige Provinz jederzeit wieder 'Heim ins Reich' holen könnte, was sicher auch für genug Schaden durch Kampfhandlungen hervorrufen dürfte, wenn da was eskaliert.
 
sonny1606 schrieb:
Wow, kommt dann Zen4 in 3nm daher? Vielleicht hat Intel bis dahin auch 10nm im griff und kann bezahlbare 8kerner mit hyperthreading anbieten...wärend sich bis dahin bei amd 16kerner im mainstream durchgesetzt haben?
Mit so einem starken fertiger wie tsmc scheint amd intel wohl endgültig sowas von davon zu ziehen.
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Das kann man nicht direkt miteinander vergleichen, da sich die Fertigung immer etwas unterscheidet.
Am Ende geht es ja eh nur um Leistung pro Watt, ohne dabei aber die Maximalperformance aus den Auge zu verlieren.
Intels anstehende 7nm sind ja gefühlt wie 5nm.
Und da bei Intel 2 Teams unterschiedliche Fertigungsverfahren entwickeln, kann es sogar durchaus sein, dass dessen 5nm von Anfang an wie eine Bombe einschlägt, während die 1nm wohl der Supergau der Firmengeschichte werden wird.
Aber ja, Intel hat mittlerweile Bringschuld, und der Vorsprung der letzten Jahre ist wohl derzeit zu einem zeitlichen Hintertreffen geworden.
Man hätte auch nach der 5ten Core Gen mal so langsam in die Puschen kommen müssen und es als Signal für einen Technologiewechsel sehen müssen, aber man hat sich einfach weiter ausgeruht und die dicken Gewinne eingefahren, weil es für die Firmenchefs und die Aktionäre natürlich noch mehr Bling Bling bringt.
Jedenfalsl find eich die Leaks von gestern schon witzig.
Ein 10 Kerner von Intel mit lediglich Basistakt 3Ghz und Maximalboost auf 5,1Ghz, das alles im 65 Watt Korsett.
Also ein 8 Kerner frisst derzeit schon mindestens 200 Watt für 5Ghz, wenn man es Allcore versucht.
Da sieht man also, dass man oberhalb von 6 Kernen mit der alten Technologie, was CPU und Fertigung angeht, absolut übers Limit hinausgeschossen ist.
 
meine bisherigen Prozessoren... (nur 4 und Intel gab ich nie eine Chance)

AMD K7 - Athlon / Fertigungsgröße: 0,25 µm
AMD K9 - Athlon 64 X2 / Fertigungsgröße: 90 nm
AMD K10 - Phenom II / Fertigungsgröße: 45 nm
AMD ZEN2 Ryzen 7 3700X / Fertigungsgröße: 7 nm

Bei 3nm beginn dann wieder daran zu denken den PC umzurüsten - wenn eine Notwendigkeit besteht und der Leistunggewinn gegenüber den Kosten eindeutig das Oberwasser hat und egal was Intel macht - dass überlasse ich ganz jenen die immer schon Intel den Vorzug gaben. Ach wurde ich in der Verganngenheit von meinem Umfeld für meine AMD-Treue belächelt (nicht von allen - aber von vielen).

Lächerlich sind aber jene die früher über AMD-Witze machten und sich gegenwärtig eine AMD-CPU kaufen / kauften. Sowas wie Treue kennen solche Gesellen eh nicht.
 
Acgira schrieb:
Lächerlich sind aber jene die früher über AMD-Witze machten und sich gegenwärtig eine AMD-CPU kaufen / kauften. Sowas wie Treue kennen solche Gesellen eh nicht.
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Naja, ich finde Firmentreue eher lächerlich, das hat schließlich nichts mit z.B. Freundschaft zu tun. Das ist ein Kaufverhältnis zwischen Anbieter und Kunde, bei dem der Anbieter schlicht das Geld des Kunden möchte.

Warum also sollte man z.B. Intel, AMD oder Nvidia die Treue schwören? Das ist albern.

Ich kaufe das, was P/L-technisch am besten zu meinen Anforderungen passt, egal welcher Name draufsteht.
 
juko888 schrieb:
Naja, ich finde Firmentreue eher lächerlich, das hat schließlich nichts mit z.B. Freundschaft zu tun. Das ist ein Kaufverhältnis zwischen Anbieter und Kunde, bei dem der Anbieter schlicht das Geld des Kunden möchte.

Warum also sollte man z.B. Intel, AMD oder Nvidia die Treue schwören? Das ist albern.

Ich kaufe das, was P/L-technisch am besten zu meinen Anforderungen passt, egal welcher Name draufsteht.
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Meiner einer hatte / hat bisher auch nur zwei INTEL Prozessoren. Mein erster war ein Pentium 100 MHz und der jetzige ein i7 4790 K (Devil´s Canyon für 298 €),
und das auch nur, weil 2014 KEIN Weg an ihm vorbei geführt hat. Ansonsten war es ausschließlich der "underdog" AMD bzgl. PL Verhältnis.
Mein nächster wird aller Voraussicht ein RYZEN 3000.

MfG, Föhn.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
BxBender schrieb:
Ein 10 Kerner von Intel mit lediglich Basistakt 3Ghz und Maximalboost auf 5,1Ghz, das alles im 65 Watt Korsett.
Also ein 8 Kerner frisst derzeit schon mindestens 200 Watt für 5Ghz, wenn man es Allcore versucht.
Da sieht man also, dass man oberhalb von 6 Kernen mit der alten Technologie, was CPU und Fertigung angeht, absolut übers Limit hinausgeschossen ist.
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Ok .. setzen 6 ...

Ich HABE einen 8 Kerner @5Ghz und der kommt NIE auf 200+Watt , in Spielen bleibt er meist DEUTLICH unter 100Watt .

Worst Case ist AVX@4,9Ghz Allcore (5Ghz laufen nicht stabil) und da kratzt die CPU an den 170 Watt , bewegt sich aber eher bei 160 . Wo du deine "mindestens 200Watt" her hast wüste ich verdammt gerne .

BTW ist der 8 Kerner Intel von der reinen Leistung immer noch (in Spielen) vorne weg . Es fehlt nicht mehr viel aber er ist TROTZDEM noch vorne weg .

Die Fertigungsgröße ist dabei völlig Wumpe , interesant ist was an Leistung bei raus kommt und wie gut das zu kühlen ist .
 
Acgira schrieb:
Lächerlich sind aber jene die früher über AMD-Witze machten und sich gegenwärtig eine AMD-CPU kaufen / kauften. Sowas wie Treue kennen solche Gesellen eh nicht.
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Treue gegenüber CPU-Herstellern? Wieso? Zu Zeiten von Bulldozer hatte man guten Grund, AMD zu verspotten. Jetzt haben sie wieder richtig gute Produkte, da ist es doch viel rationaler, das anzuerkennen und zu belohnen. Von der anderen Sorte haben wir hier genug Leute, die wollen nicht einsehen, dass der Hersteller ihrer Wahl nicht mehr sonderlich attraktiv ist und müllen viele Threads zu, selbst Beratungsthreads.
 
Also, spannender als der Marketingname 3-nm ist auf jeden Fall, ob TSMC noch wie eigentlich geplant dabei auf FinFET setzt oder schon auf GAA.

Das Investitionsvolumen ist auf jeden Fall schon mal ne Hausmarke.


Bei Intel gehen in letzter Zeit ja die R&D Ausgaben leicht zurück, obwohl da ja mit dedizierter Grafik ja noch ein neues Geschäftsfeld hinzukam.

Geht halt zuviel fürs Aktienrückkaufprogramm drauf. :schief:
 
onkel-foehn schrieb:
An INTEL´s Stelle würde ich dort investieren um in Zukunft wieder Land zu sehen ... ;-)

MfG, Föhn.
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doof nur dass die Chip-Fertigung von Intel und AMD extrem unterschiedlich sind. Sie sind untereinander nicht kompatibel. Ein Intel 10nm entspricht etwa der Dichte von AMD 7nm. Intel müsste ihre Prozessoren komplett neu Designen wenn sie auf eine andere Fertigungsmethode umsteigen würden.
 
Tiavor schrieb:
versteh ich nicht so ganz wieso der übertacktete und gebinte 9900K (KS) langsamer sein soll wie der normale 9900K
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es wurde darüber geschrieben, dass dieser glaub eher ins TDP Limit läuft und somit öfters runter taktet.
Aber bitte nagle mich diesbezüglich jetzt NICHT fest ...

MfG, Föhn.
 
@Redation:
Aktuellen Berichten zufolge verwendet Apple für seinen A13 den N7P (DUV only) und nicht den N7+, von dem man zuvor immer ausging.
Und ein etwas arg verunglückter Satz am Ende mit:
"Aktuell fertigt TSMC Chips im 7nm-Herstellungsprozess, wobei man sowohl den klassischen Chip baut, als auch die weiter optimierte N7+-Version, welche auf Lithografie setzt, um noch effizienter rechnen zu können." ;-)

@onkel-foehn:
"Dort investieren" ist wenig sinnvoll, denn Intel ist einer der wenigen verbleibenden IDMs und da sie dadurch die gesamte Wertschöpfungskette in der Hand haben ist das ein wesentlicher Grund, warum sie mit so hoher Marge wirtschaften können. Etwaiges Geld ist besser in R&D und Aufrüstung angelegt.

@sonny1606:
Zen4 wird garantiert nicht in 3 nm kommen, da diese Architekturiteration für 3nm viel zu früh erscheint, konkret im 2HJ21. Hier wird AMD bestenfalls einen 5 nm-Prozess wie den N5 oder N5P verwenden (falls sie nicht sogar auf dem N6 verbleiben?). Die Fertigung wird teuerer und noch wesentlicher ist, dass die Chipentwicklung wesentlich teuerer für AMD wird bei den zunehmend kleineren Nodes.
TSMCs Fab 18 für 5 nm hatte die Grundsteinlegung im Januar 2018 und der Prozess wird in 2Q20 in die Serienfertigung überführt werden, d. h. man kann mit etwa 2,5 Jahren rechnen (was schon eine rekordverdächtig geringe Bauzeit für so eine komplexe Fab ist). 3 nm wird man bei TSMC wohl frühestens ab 2022 in der Produktion sehen.

@NatokWa:
Du hast nicht verstanden, was BxBender geschrieben hat. Er schrieb von "Allcore", also Volllast. TomsHW hat den 9900K@5,0 GH in y-cruncher inkl. AVX mit 191 W vermessen und in HandBrake mit x264 mit 208 W. Die Werte decken sich auch mit dem, was man allgemein zum 9900K findet. (Wenn du eine sehr gute CPU erwischst, kannst du die vielleicht nennenswert undervolten und kommst vielleicht 10 bis bestenfalls 20 W niedriger weg.)
Das Szenario hat aber nichts mit Gaming zu tun, den Games lasten derartige CPUs nicht einmal ansazuweise voll aus, sodass auch die Watt-Zahl in diesem Fall deutlich niedriger bleibt (selbst im OC).

@pipin:
FinFET's haben ihr Ende erreicht. In Verbindung mit 3 nm forscht TSMC an Nanosheet FET als auch an Nanowire FET (Stichwort: gate-all-around technologies).
Btw, ohne Details zu Intels R&D-Zahlen kann man daraus nichts ableiten und der Wert reduziert sich nur geringfügig, 2017 13,5 Mrd. US$ und 2018 13,0 Mrd. US$. Dabei kann es sich auch schlich um eine bessere Fokussierung handeln. (Beispielsweise entfällt jedwedes R&D für Xeon Phi.)
Der Gesamtbetrag ist bspw. doppelt so hoch, wie das, was AMD dieses Jahr überhaupt an Umsatz insgesamt generieren wird. Und auch nVidia hat in 2018 nur 2,3 Mrd. US$ R&D verbucht (wobei GPUs ihr Hauptgeschäft sind, aber auch hier noch andere Bereiche hinzu kommen, wie Interconnects, Automotive, etc.).
 
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